Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[lancepok]

Давайте не брать НУКовцев и т. Д.

Это почему? В статье 15 и п.1 статьи 23 ФЗ ОСВС они ничем не отличаются от увольняемых по другим "нельготным" статьям, так что брать будем. И будем их рассматривать в одной категории с увольняемыми по окончанию контракта - увольняемые по "нельготным" основаниям. Если не согласны, процитируйте НПА, где указано, что права на жильё увольняемых по НУК или даже в связи с вынесением приговора суда о лишении свободы, отличаются от прав увольняемых по окончанию контракта.

Право на получение жилья в период службы он имеет?

Нет отдельного "права на получение жилья только в период службы", если конечно речь не идёт о специализированном жилье. Право на постоянное жильё появляется в период службы и продолжается после увольнения на равных для действующих военнослужащих условиях (п.13 ст.15 ФЗ ОСВС).

[ZLOY]

Нет отдельного "права на получение жилья только в период службы", если конечно речь не идёт о специализированном жилье. Право на постоянное жильё появляется в период службы и продолжается после увольнения на равных для действующих военнослужащих условиях (п.13 ст.15 ФЗ ОСВС).

Всё-таки право на получение жилья в период службы есть. Уже прогресс! А когда должно быть реализовано данное право???

[lancepok]

Всё-таки право на получение жилья в период службы есть. Уже прогресс!

Прежде чем говорить "прогресс", приведите хоть одну цитату, где я или zkv пишем, что пока красноармеец служит, у него не может возникнуть права на предоставление постоянного жилья.

А когда должно быть реализовано данное право???

Не раньше момента наступления обстоятельств, указанных в абзацах 3 или 12 пункта 1, или пункта 14 статьи 15 ФЗ ОСВС. Конечный срок реализации - до бесконечности, это право не теряется даже после смерти уволенного "с оставлением в списках очередников" (п.3.1 ст.24 ФЗ ОСВС). Ограничения, что "право на постоянное жильё может быть реализовано только во время службы и теряется после увольнения" в НПА нет, поэтому увольнение до реализации этого права тех, кто не указан в п.1. ст.23 ФЗ ОСВС нарушением их прав не является.
 

PS Законодатель в статье 23 совершенно четко ограничил перечень категорий имеющих право не быть уволенными до обеспечения жильём, что автоматически означает отсутствие этого права у всех остальных и никакие попытки найти возможность "трактовать по-своему" любые пункты статьи 15 тут не помогут.

[ZLOY]

Значит право на получение жи лья в период прохождения службы имеется. Как правильно вы сказали, даже установлен срок его реализации - при достижении 20-ки. Кто может лишить воина данного права?

[lancepok]

Как правильно вы сказали, даже установлен срок его реализации - при достижении 20-ки

Вы неверно трактуете мои слова. Достижение 20-ки это момент возникновения права (начало периода, в течение которого это право может быт реализовано). Срок, в течение которого это право должно быть реализовано после этого момента ничем не ограничен. Ни временем службы, ни даже временем жизни.

[ZLOY]

Не могли бы вы возложить абзац 12.п.1 ст. 15 Статуса, чтобы про. Срок предоставления воину. Жилья проччи тать? Мне с телефона неудобно выкладывать.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  20:48:46Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

При достижении 20 лет уже предоставляется!!!
Не право на получение жилья возникает, а уже предоставляется жилье.
И заметьте, не гражданину ранее проходившему военную службу предоставляется жилье, а военнослужащего, имеющему 20-ку. Воин конечно может дать свое согласие на увольнение без жилья с оставление его в очереди, но может и не давать.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  20:51:41Таким образом, срок реализации права на получение жилья в период службы чётко и ясно определен: по достижении 20-ки.

[Vulkan]

При достижении 20 лет уже предоставляется!!!
Не право на получение жилья возникает, а уже предоставляется жилье.

Фантазии и мечты, не имеющие никакого отношения к правовым нормам и к сложившейся судебной практике

[ZLOY]

Так я же для особо одарённых специально текст Статуса выложил, а то Лансепок постеснялся:по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности

[lancepok]

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более... предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения...

При достижении 20 лет уже предоставляется!!!

Не "при достижении 20 лет", а "по достижении 20 лет и более" будьте внимательней при работе с НПА. Иными словами, предоставляется когда-то после достижения 20-ти лет. И день, и два, и месяц, и год, и десять лет, и сто - всё это "по достижении 20 лет и более".

Как я уже писал выше:

Законодатель в статье 23 совершенно четко ограничил перечень категорий имеющих право не быть уволенными до обеспечения жильём, что автоматически означает отсутствие этого права у всех остальных и никакие попытки найти возможность "трактовать по-своему" любые пункты статьи 15 тут не помогут.

Так что можете дальше не стараться, убедить меня в том, что у увольняемого по окончанию контракта есть право не быть уволенным до получения жилья, не выйдет.
 

я же ... специально текст Статуса выложил, а то Лансепок постеснялся

Если Вы думаете, что я непрерывно сижу на Форуме чтобы мгновенно исполнять все Ваши просьбы, то Вы сильно заблуждаетесь. Когда я эту просьбу увидел, Вы уже в нетерпении всё сами выложили.

[ZLOY]

Все правильно! По достижении 20 лет Предоставляется. Может быть на следующий день, может быть через неделю, но предоставляется ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ!!!
Воин не против и подождать.
Так за что же его лишать права на получение жилья в период службы?
Пользователь добавил: 23 Января 2022  21:27:34Законодатель в статье 23 совершенно четко ограничил перечень категорий имеющих право не быть уволенными до обеспечения жильём, что автоматически означает отсутствие этого права у всех остальных и никакие попытки найти возможность "трактовать по-своему" любые пункты статьи 15 тут не помогут.
Это откровенный нонсенс, не имеющий никакого отношения к обсуждаемому праву воина на получение жилья в период службы.

[zkv]

Может быть на следующий день, может быть через неделю, но предоставляется ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ!!!
Воин не против и подождать.

Ага, особенно в тюрьме в статусе военнослужащего, следуя Вашей теории. Вот это и есть

откровенный нонсенс

[ZLOY]

А не в тюрьме можно подождать? Ещё аргументы будут?

[zkv]

А про тюрьму аргументов больше нет? Тогда продолжим по НУК. Глядишь, так и по ОК придём к согласию. 

[ZLOY]

Зачем же с темы съезжать? Так класненько все разрулили, все по полочкам разложили. На сегодня думаю достаточно. Оставим НУК до следующего раза. Поздно уже, спать пора. Всем спасибо.

[zkv]

Давайте не брать НУКовцев и т. Д.

Зачем же с темы съезжать?

Ну да, действительно... 

Оставим НУК до следующего раза. Поздно уже, спать пора.

Спокойной ночи.