Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[zkv]

Предлагаю дополнить позицию ст. 40 Конституции.
Конституционное право на жилище предполагает гарантирован­ную законом возможность для каждого быть обеспеченным посто­янным жильем.

Принято.

[lancepok]

Пример. На улице -40, ЗАТО, в этом же административном поселении жильё не сдают, а воин признан по месту и увольняется по окончанию контракта. Ромео должен умереть!?

Если Ромео стоит на учете нуждающихся в жилье по ИПМЖ, то он может уехать в это ИПМЖ, снять там жильё и получать поднаем. А если он не стоит на учете нуждающихся, то его дальнейшая судьба федеральный орган, где он служил, не интересует так же, как и судьба тех, кто никогда не служил.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 г. N 8 г. Москва "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"
Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.

И кто из нас двоих ссылается не на законы, а на судебную практику?
 
В процитированном Вами отрывке из постановления Пленума ключевые слова вот эти:

В случаях когда указанные военнослужащие, настаивая на досрочном увольнении с военной службы, согласились уволиться с военной службы, оснований для их последующего восстановления на военной службе для обеспечения жилищной субсидией или жилым помещением не имеется, поскольку в этом случае требования пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не нарушаются.

А теперь откройте п.1 ст.23 и посмотрите, о ком пишет Пленум.

Предлагаю дополнить позицию ст. 40 Конституции.

Это мало что даст:

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

Это отсылка к статье 49 ЖК РФ, которая в свою очередь разрешает предоставлять жильё не малоимущим (красноармейцы малоимущими не являются), а "иным определенным федеральным законом... категориям граждан" (с), в порядке, предусмотренном этим федеральным законом. Что возвращает нас взад обратно к ФЗ ОСВС.

 

Попробую сформулировать кратко свою позицию:

Отлично, спасибо. Ждём ответа от CapFlint и можно будет оформлять шапку темы.

[CapFlint]

Ждём ответ по мнению

на мой взгляд, начать  процедуру увольнения можно и нужно, нельзя исключить из списков части,  оставляя  военнослужащего в статусе и гарантируя тем самым получение жилья в период службы, в соответствии со ст.15 ФЗ Освс

Мнение № 3?

прошу не создавать дополнительных ответвлений, так как путей всего два
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg833874#msg833874

начала "течь крыша"

администрация сделайте замечание, вешать ярлык безумия на  чужое мнение, без медицинского образования в этой сфере, считаю оскорбительным 

[zkv]

начать  процедуру увольнения можно и нужно, нельзя исключить из списков части

Приказ об увольнении можно издать до обеспечения жильём или нельзя?

прошу не создавать дополнительных ответвлений, так как путей всего два

Значит всё-таки нельзя уволить? Это окончательное мнение?

[ZLOY]

Я против включения ст. 40 конституции в краткий ответ, так как аппоненты сразу будут утверждать, что право на жилище не нарушается - воин получит жилье после увольнения, с очереди его никто не снимает.

[CapFlint]

Приказ об увольнении можно издать до обеспечения жильём или нет?

нельзя, потому что согласно устава,  приказ подлежит обязательному исполнению

Значит всё-таки нельзя уволить? Это окончательное мнение?

нельзя, да окончательное
 

[Михаил Сергеевич]

Что вы все спорите? У меня доверителя уволили без жилья: первый суд встал на сторону бедолаги, а второй и третий - на сторону главкома вкс.
Беда в том, что он подал документы после отправки на него представления и РУЖО приняло решение за 3 дня до исключения из списков части.
И по , что он не утратил статус военного.
Пойду до верховного. Может попадем в обзор.
https://tgvs--tmb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=78462625&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

[NikSar]

Вполне себе мотивированное и правильное решение первой инстанции!!! Позиция прокурора порадовала, редко они на стороне воинов нынче!

[zkv]

Что вы все спорите? У меня доверителя уволили без жилья: первый суд встал на сторону бедолаги

Каширский обратился в суд с административным иском, в котором указал, что приказом главнокомандующего Воздушно-космическими силами Российской Федерации (далее – ВКС РФ) от ДД.ММ.ГГГГ № он уволен с военной службы в запас на основании пп. «а» п. 1 ст. 51 Федерального закона от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» (далее – Федеральный закон «О воинской обязанности и военной службе») – в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе. Это не является предметом нашего спора. Разногласия возникли по поводу законности увольнения без жилья по окончанию контракта.

выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

[Oleg54876]

а него представления и РУЖО приняло решение за 3 дня до исключения из списков части.

А признан до приказа об увольеннии?

[lancepok]

Ждём ответ по мнению CapFlint

Мнение получено, уважаемые оппоненты определились с формулировкой. Пора подводить итоги. Имеем два мнения:

Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом. Увольнение данной категории воинов без предоставления жилья грубо нарушает права этих воинов.

И

Право военнослужащих не быть уволенным без согласия до обеспечения жильём установлено абзацем 2 статьи 23 ФЗ ОСВС. При этом законодатель определил категории военнослужащих, имеющих такое право, ограничив их увольняемыми по СЗ, ДПВ и ОШМ. Таким образом, это право не равно установленному статьёй 15 праву на обеспечение жильём, увольняемые по другим статьям (в том числе по окончанию срока контракта) такого права не имеют и должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия с увольнением до обеспечения жильём.

Подождём уточнений формулировки от ув. zkv и можно закреплять в шапку темы.

[Михаил Сергеевич]

Это не является предметом нашего спора

так если уж тут, в особо оговоренных случаях, военного выпнули без жилья, так кто же будет на стороне военного, который не стал САМ заключать контракт.

А признан до приказа об увольнении?

нет, позже, но документы подал до..., а решение принято до приказа об исключении.

[CapFlint]

Имеем два мнения

дорогой lancepok,  необходимо указать то, что мнение уважаемого ZLOY базируется на принципах публичного права, которое в отличии от частного, предполагает  необходимость детального урегулирования вопросов правового положения участников правоотношений, и предписывает  делать  только то, что прямо указано в законе 

[ZLOY]

Право военнослужащих не быть уволенным без согласия до обеспечения жильём установлено абзацем 2 статьи 23 ФЗ ОСВС. При этом законодатель определил категории военнослужащих, имеющих такое право, ограничив их увольняемыми по СЗ, ДПВ и ОШМ. Таким образом, это право не равно установленному статьёй 15 праву на обеспечение жильём, увольняемые по другим статьям (в том числе по окончанию срока контракта) такого права не имеют и должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия с увольнением до обеспечения жильём.

Может быть правильней бы было сформулировать по-русски? Право прохождения военной службы до обеспечения жильем предусмотрено абзацем 2 статьи 23 ФЗ ОСВС. При этом законодатель определил категории военнослужащих, имеющих такое право, ограничив их увольняемыми по СЗ, ДПВ и ОШМ. Военнослужащие, увольняемые по другим статьям (в том числе по окончанию срока контракта) такого права не имеют и должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия с увольнением до обеспечения жильём.

[lancepok]

Может быть правильней бы было сформулировать по-русски?

Если ув. zkv сочтёт нужным, то поправит. Я же не берусь за Вас переформулировать Ваше мнение. 

необходимо указать то, что мнение уважаемого ZLOY базируется на...

С эти мне ко мне, согласовывайте с автором мнения. Если он решит, что в него необходимо что-то добавить,  пусть выложит измененную формулировку.