Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[lancepok]

А как же конституционное право каждого гражданина на равенство всех перед законом? Получается одни ровнее других?

Право соблюдено: у них у обоих одинаково нет права получить жильё непременно до увольнения. Есть право получить жильё в порядке очередности. Чья очередь быстрее подошла, тот вперёд и получит.

Так какого же Вы постоянно на него ссылаетесь в обоснование законности увольнения без жилья воинов по окончании контракта?

Потому, что только этот абзац даёт право не быть уволенным до предоставления жилья без согласия, и только тем, кто там упомянут. Все прочие - в пролёте.

Так бы сразу и сказали: права на получение жилья в период службы в связи с достижением двадцадки - НЕТ!

Я уже не один раз это писал: права получить жильё непременно до увольнения, сразу когда наступит 20 календарей - нет ни у кого. У категории "после 98" есть право встать на учет нуждающихся после наступления 20-ти календарей и впоследствии быть обеспеченным жильём в порядке очередности, когда бы эта очередь ни подошла - во время службы или после неё.

Не забудьте в кратких тезисах это обязательно указать!

Всё, что мы сочли нужным указать в шапке темы, мы указали. Так же, как это сделали Вы. А далее каждый читающий эту тему волен сам выбирать, чьё мнение он считает более соответствующим законодательству. 

[NikSar]

Полностью цитировать не буду, все и так понимают о чём речь. И да, приводя конкретную судебную практику, я утверждаю какая основана на законе, а какая не основана и является неправомерной! В данном случае всё в рамках закона, т.е. ему никак не противоречит.

законом не предусмотрено (тем более "прямо") оставление на службе до обеспечения жильём тех военнослужащих, которые отказались подписывать новый контракт.

при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока, указанного в контракте, такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением.

нет права внеочередного обеспечения жильём и ВС нигде это не утверждал

Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации, рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело от 6 февраля 2008 г. N ВКПИ08-5 по заявлению М. о признании противоречащим закону и недействующим п. 12 Инструкции в части слов "указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди" указала следующее.
"...Федеральным законом "О статусе военнослужащих" военнослужащие выделены в особую категорию граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, для которых установлен особый порядок реализации права на обеспечение жильем. При этом п. 1 ст. 23 Федерального закона законодатель предоставил преимущественное право на получение жилья военнослужащим, нуждающимся в улучшении жилищных условий и имеющим стаж военной службы 10 лет и более, которые увольняются по вышеперечисленным обстоятельствам. Пункт 12 Инструкции воспроизводит содержание абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и полностью ему соответствует в части указания на то, что упомянутой категории военнослужащих при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди."
Вместе с тем, как указано в Определении Верховного Суда Российской Федерации по делу N 85-В08-3 (см. п. 5 Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 г.), норма Закона не ставит право на внеочередное предоставление жилья в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, имеющих право на получение жилой площади вне очереди, от обеспечения жильем других очередников, от времени постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, от включения в список граждан, имеющих право на получение жилого помещения вне очереди (список внеочередников), тем более от времени включения в список внеочередников. Нет в ней и указаний на предоставление жилья в порядке очередности лицам равной категории.
Отсутствие в законодательстве указания на срок, в течение которого жилье должно быть предоставлено гражданам, имеющим право на его внеочередное предоставление, свидетельствует о том, что жилье указанной категории граждан должно быть предоставлено незамедлительно после возникновения соответствующего субъективного права - права на получение жилого помещения вне очереди, а не в порядке какой-либо очереди (по списку внеочередников).

У категории "после 98" есть право встать на учет нуждающихся после наступления 20-ти календарей и впоследствии быть обеспеченным жильём в порядке очередности, когда бы эта очередь ни подошла - во время службы или после неё.

Который раз задаю вопрос. Почему Вы так не любите и дискриминируете категорию после 98 г.!? Для всех категорий воинов предусмотрено обеспечение постоянным жильём во время службы, через три года с начала, за год до окончания срока службы и т.д. у всех по разному, НО У ВСЕХ ВО ВРЕМЯ СЛУЖБЫ!!! Почему Вы ненавидите воинов заключивших первый контракт после 98 года!?

[zkv]

приводя конкретную судебную практику, я утверждаю какая основана на законе, а какая не основана и является неправомерной!

А чем Вы руководствуетесь в своих утверждениях и оценки правомерности/неправомерности?

... при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока, указанного в контракте, такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением.

Вырвано из контекста. Скорее всего здесь идёт речь о контракте на определённый срок до ДПВ, после которого требуется согласие военнослужащего на увольнение, в этом случае действительно при отказе от увольнения военнослужащий проходит службу в добровольном порядке.

При этом п. 1 ст. 23 Федерального закона законодатель предоставил преимущественное право на получение жилья военнослужащим, нуждающимся в улучшении жилищных условий и имеющим стаж военной службы 10 лет и более, которые увольняются по вышеперечисленным обстоятельствам. Пункт 12 Инструкции воспроизводит содержание абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и полностью ему соответствует в части указания на то, что упомянутой категории военнослужащих при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди."

Без подкрепления этого утверждения цитатой из п. 1 ст. 23 о внеочерёдности обеспечения это выглядит субъективным мнением суда не основанным на законе.

Почему Вы так не любите и дискриминируете категорию после 98 г.!? Для всех категорий воинов предусмотрено обеспечение постоянным жильём во время службы, через три года с начала, за год до окончания срока службы и т.д. у всех по разному, НО У ВСЕХ ВО ВРЕМЯ СЛУЖБЫ!!! Почему Вы ненавидите воинов заключивших первый контракт после 98 года!?

Ваши рассуждения о любви и ненависти смехотворны. Разделение на до 98 г. и после установил законодатель. Никому не запрещено получить жильё в порядке очерёдности именно во время службы когда кому угодно, заключая новые контракты вплоть до увольнения по ДПВ, СЗ или ОШМ, когда в случае необеспеченности жильём потребуется согласие военнослужащего на увольнение.
 

[ZLOY]

Тезисно - право есть. Только не в связи, а по достижении, при этом одни хотят реализовать это право и заключают новый контракт, а другие не хотят или вовсе "забивают" на службу, вследствие чего и подлежат увольнению.

Вы уж определитесь есть право или нет.

при этом одни хотят реализовать это право и заключают новый контракт,

А потом ещё один и ещё один, и так до предела. А потом их всё равно увольняют и ждут они обещанного жилья в своей служебке в лесу до деревянного макинтоша - срока же предоставления жилья НЕТ.

Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности,

Нарушается не право на получение жилья, а право на получение жилья в период прохождения военной службы.
Вы уж поправьте пожалуйста.

[zkv]

Вы уж определитесь есть право или нет.

Право есть, только в отличие от Вашего понимания оно не безусловное. Повторюсь, кто хочет получить во время службы, тот служит и получает, кто не хочет служить - необеспеченность жильём увольнению не препятствие.

Нарушается не право на получение жилья, а право на получение жилья в период прохождения военной службы.
Вы уж поправьте пожалуйста.

Опять повторюсь: права на получение жилья в период службы никто не лишает, заключай контракт и получай, не хочешь служить - сам себя этого права и лишаешь, остаётся только право на жильё на основаниях, установленных для военнослужащих.
Вы уж осознайте это, пожалуйста. 

[ZLOY]

Понравилось мнение №1. Столько обсуждали и в итоге: право воинов на получение жилья в период службы, предусмотренное абз. 3, 12 п.1 ст. 15 Статуса не нарушается, так как данные воины могут получить жилье и после увольнения с военной службы, а ещё они имеют право снимать жилье и получать за него ДК, и к тому же их никто не выселяет со служебного жилья. А ещё эти воины могут ездить в санатории, на метро и т.д.
 

[zkv]

В мнении № 1 не написано ничего лишнего помимо указанного в законах, но каждый вправе по-своему понимать и интерпретировать написанное, поэтому неоднократно предлагалось каждому остаться при своём мнении.

[ZLOY]

Право есть, только в отличие от Вашего понимания оно не безусловное. Повторюсь, кто хочет получить во время службы, тот служит и получает, кто не хочет служить - необеспеченность жильём увольнению не препятствие.

Да сколько можно? Право есть - но его нет. Право есть - но оно не безусловное. Право есть - но не понятно какое. Право есть - но не совсем право. Право есть - но его как бы нет. Право есть, но только если очередной контракт заключит. Право есть - но.....И так далее.

Опять повторюсь: права на получение жилья в период службы никто не лишает, заключай контракт и получай, не хочешь служить - сам себя этого права и лишаешь, остаётся только право на жильё на основаниях, установленных для военнослужащих.
Вы уж осознайте это, пожалуйста.

Не могу я этого осознать! Право есть или его нет. Ваши варианты: право есть - но в четверг и т.д. - это просто невыносимо читать. Форум юридический.
Пользователь добавил: 03 Февраля 2022  11:11:33

Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности,

Не было таких доводов! Не надо обманывать форумчан. Прошу исправить на :
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получение жилья В ПЕРИОД ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, не соответствуют действительности,

[NikSar]

Как об стенку горох! Я сдаюсь, баснописец Крылов был всё-таки прав!

[zkv]

Не могу я этого осознать! Право есть или его нет. Ваши варианты: право есть - но в четверг и т.д. - это просто невыносимо читать. Форум юридический.

Хорошо. С юридической стороны есть право на труд посредством прохождения военной службы и есть право на жильё. Отдельного права на получения жилья именно в период службы нет. Но раз уж Вы обосновали его наличие в отрыве от другого законодательства, пришлось отвечать абсурдностью на абсурдность. Так мы от законности/незаконности увольнения по окончанию контракта и пришли к незаконности увольнения без жилья по НУК и осуждённых.

Прошу исправить на :
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получение жилья В ПЕРИОД ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, не соответствуют действительности,

А это не Ваши личные доводы, а ответ на вопрос могут ли уволить без жилья. Право на получение жилья исключительно в период службы это уже Вы сформировали, лишив военнослужащих права на увольнение (не все же хотят служить до получения жилья и многие свой вопрос начинают с фразы хочу уволиться).

Я сдаюсь, баснописец Крылов был всё-таки прав!

Соглашусь, умные вещи человек писал. Только в нашем споре Ваши басни вряд ли помогут, а уж в суде и подавно. 
 

[ZLOY]

Право на получение жилья исключительно в период службы это уже Вы сформировали, лишив военнослужащих права на увольнение (не все же хотят служить до получения жилья и многие свой вопрос начинают с фразы хочу уволиться).

Начнем с того, что это право указано в ст. 15 Статуса. Есть право на получение жилья в период службы.  Если воин не реализовал право на жилье в период службы он может ПО ЕГО ЖЕЛАНИЮ уволиться и ждать жилье на гражданке. Это его ПРАВО. Может воспользоваться - может нет - решать ему. А вот если его уволят без жилья и без его согласия - то нарушат его право предусмотренное ст.15 на получение жилья в период службы.

Отдельного права на получения жилья именно в период службы нет. Но раз уж Вы обосновали его наличие в отрыве от другого законодательства, пришлось отвечать абсурдностью на абсурдность.

Вот оно оказывается где собака порылась! Оказывается права на получения жилья в период службы у воинов НЕТ !!! Просто получают жилье в период службы не имея на то право!
Вот с этого и нужно было начинать. Так и укажите в своем мнении №1 : Права на получения жилья в период службы по достижении 20-ки у воинов НЕТ! Есть просто право на жилье когда-нибудь и где-нибудь.
Что же Вы стесняетесь это прямым текстом указать в шапке темы???

[lancepok]

Понравилось мнение №1. Столько обсуждали и в итоге:

Рад, что Вам понравилось. Итог обсуждения записан в самом низу шапки темы:
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

И никакие попытки интерпретировать по-своему статью 15 ФЗ ОСВС, Конституцию и, даже, Межгалактическое Право, моё мнение не изменят.  Если хотите что-то возразить, просто читайте ещё раз шапку.

NikSar, к Вам это тоже относится.

[ZLOY]

Уважаемый lancepok!
Безусловно, каждый остается при своем мнении. Но я вообще о другом.
Почему Вы и Ваши сторонники в обсуждении темы указываете одно, а в своем мнении№1 указываете совершенно другое? Ещё и приписываете сторонникам мнения №2 те доводы на которые они не ссылались?
Будьте честны. Укажите в шапке темы все как есть!

[zkv]

А вот если его уволят без жилья и без его согласия - то нарушат его право предусмотренное ст.15 на получение жилья в период службы.

Это мы уже слышали неоднократно, в том числе и про нарушение права при увольнении по НУК, когда воин не пожелал уволиться без жилья.

Что же Вы стесняетесь это прямым текстом указать в шапке темы???

Всё что необходимо в нашем мнении уже указано. Вы можете коллективно переделать своё мнение и уточнить каким образом НУКовец или осуждённый должен дожидаться жилья в качестве военнослужащего.

[ZLOY]

Как об стенку горох!

Согласен.