Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[NikSar]

Бесспорно абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса дает право на жилье, И НЕ БОЛЕЕ.

Может всё-таки право на жильё даёт именно признание нуждающимся в жилье в рамках ст. 51. ЖК РФ в целях реализации ст. 40 Конституции!? Может всё же жильё воину положено не потому, что он отслужил 20 календарей, а потому что нуждается в нём!? Для меня бесспорно, абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса говорит о непосредственной реализации права на жильё, при наступлении указанных в нём обстоятельств!!!

Закон не устанавливает сроки предоставления пост. жилья (так уж законодатель постарался)

Что бы не было сроков, это нонсенс и Вам тогда действительно нужно убрать вторую запятую от туда!!!

а кто может - служите и заключайте контракт.

Вот с этой формулировочкой да по второму кругу в ЕСПЧ. Это и есть принуждение к службе, не так ли, что по мнению ЕСПЧ недопустимо. Воину должны жильё, не дают, а зачем пока у него есть здоровье, можно его ведь как раба понуждать к службе, ну не пойдёт же он с семьёй на улицу в добровольном порядке в -20 мороза! А когда предел, его и так на улицу. Это такие гарантии гос-во нам давало при заключении контракта!? И ещё раз абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса это одна единая норма закона регулирующая получение жилищной субсидии или жилых помещений, находящихся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма двух категорий военнослужащих "не льготников" и "льготников", следовательно и все вытекающие из этого гарантии и преференции должны применятся к ним одинаково, каких-либо ограничений по отношению к "не льготникам" данная норма не содержит! А абз. 2 пункта 1 ст. 23, это всё же именно дополнительная гарантия, сколько раз это можно Вам напоминать, и означает это лишь только одно, что и без этой дополнительной гарантии подразумевается невозможность увольнения воинов без обеспечения жильём и их согласия на такое увольнение!

По состоянию здоровья - никто с Вами не спорит, Вы спорите сами с собой.

Однако увольняю без обеспечения и по здоровью, не так ли!? Я не спорю, а отстаиваю то, что написано русским языком в законах, но люди почему-то предпочитают этого не замечать и жить как предписывает им стадный инстинкт!

[zkv]

Однако увольняю без обеспечения и по здоровью, не так ли!?

Согласен. Увольняют. Незаконно.

Я не спорю, а отстаиваю то, что написано русским языком в законах...

Увольнение по окончанию контракта, НУК и т.п. без согласия законно вне зависимости от незаконности увольнения по состоянию здоровья, что бы Вы там для себя не отстаивали.
 

[NikSar]

Если мы говорим о воине, который согласно действующего закона дослужился до обстоятельств необходимых для предоставления ему жилья, дайте! Он же потом станет НУКовцем, а не до! Если до, то и обстоятельств не будет!!! Дайте положенное и увольняйте в чём проблема или его уже совсем за человека считать не будем и его детей, и красавицу жену, и ДД не выплатим, и остальное, зачем, он же НУК, так!? Увольняемый по окончанию, дослужился до тех обстоятельств и должен получить, дайте! Почему он получает ДД, вещёвку, отпуска, да потому что наступили события для их предоставления!!! Чем жильё отличается от вещёвки и от ДД, отпусков в таком случае, да ни чем! Наступил момент, дайте! Где он должен жить по Вашему после увольнения по окончанию контракта!? В служебке, против всех НПА РФ, как сейчас происходит или всё-таки в своём жилье на законных основаниях, как сейчас не происходит!? Сама постановка вопроса смешная, государство-должник! Мы здесь рассуждаем как должно быть согласно законодательства, букве закона, а как оно есть в действительности все и так в курсе, слов нормальных нет! Особенно меня "волнуют" те, кто яро утверждает, что наконец-то наступила справедливость и жильё дают всем воинам (НИС)! Однако если задуматься, это же не так! Это не предоставление жилья, а всего лишь эквивалент денег которое тебе даётся для того, что бы ты не свалил с военной службы в скором времени! Для того кто действительно нуждается в жилье, это понятно без слов и опять же возникает у таких вопрос, а почему дают тем у кого и так есть!? Это уже явно не в рамках реализации ст. 40 Конституции, это просто дополнительный стимул послужить, не более!!! Так что, согласно Вашего мнения воин всё-таки должен отслужить 20 лет, тем самым только заслужить право на жильё  , уверяю Вас Вы не правы! Но

Как об стенку горох!

[zkv]

Если мы говорим о воине, который согласно действующего закона дослужился до обстоятельств необходимых для предоставления ему жилья, дайте!

Нет, мы говорим о воине, который дослужился до обстоятельств, необходимых для увольнения. И если у него согласно ст. 23 нет права на согласие/несогласия с увольнением, то он увольняется без жилья, которое он всё равно получит на основаниях установленных для военнослужащих в порядке очерёдности.

Где он должен жить по Вашему после увольнения по окончанию контракта!?

Отвечал неоднократно: это его проблемы, ему никто не запрещал продолжить службу до получения жилья, оставаясь в служебке и подписав новый контракт. Это лично его выбор.

уверяю Вас Вы не правы!

Аналогично, поэтому давно уже предложено до практического подтверждения Вашей правоты остаться каждому при своём мнении.

[LUK18]

Какой дурак будет служить дальше в целях получения жилья в ходе службы? Случаи, конечно разные у всех. Я, например, уволился по ПВ, без жилья. Через месяц спокойно получил, будучи на гражданке. Правда выслуга была максимум.

[zkv]

Конечно, разные. У Вас был выбор продолжить службу и без заключения контракта просто не давая согласия на увольнение без предоставления жилья.

[LUK18]

Я что, дурак продолжать службу, имея более 15 северных и всё остальное. В крайнем случае есть познаём.  А то, что ДД больше пенсии, это не аргумент. Всех денег не заработаешь. С детьми, супругой бывают проблеиы, типа доучиться, пенсию северную и т.д.

[NikSar]

Воин приобрёл право на предоставление ему жилья когда признался нуждающимся в жилье по соц. найму! Это есть право воина, равно как и малоимущего гражданского лица описанное в ст. 51 ЖК РФ, на предоставление жилья в рамках реализации ст. 40 Конституции!!! Вопрос номер один, Вы согласны с этим!? Или же снова будете путать всех тем, что воин должен заслужить жильё, отдав службе 20 лет и только потому заимеет такое право, что само по себе уже ересь, т.к. не каждый отслуживший 20 лет воин имеет право на предоставление жилья, не так ли!?

И если у него согласно ст. 23 нет права на согласие/несогласия с увольнением, то он увольняется без жилья, которое он всё равно получит на основаниях установленных для военнослужащих в порядке очерёдности.

Ну даже, если я Вам скажу, что у воина такого права нет, хотя оно есть, если его права нарушены и он об этом заявляет. Обязанность лица увольняющего воина по обеспечению его прав и свобод никто не отменял и это лицо обязано поинтересоваться жильём увольняемого и предпринять все действия по его обеспечению таковым жильём в случае нуждаемости воина в нём!!! И если воина уволили без предоставления положенного жилья, то дураку понятно, что право воина на жильё не реализовано, т.е. нарушено, на него забито, под благородным предлогом того, что данное право может быть реализовано когда-нибудь в дальнейшем!!! Но факт нарушения данного права как у воина, ни куда не денется!!! Я уже разбирал Вам тут дебильное судебное "кроме того заявитель связывает своё нахождение на военной службе не с целью её прохождения, а с целью реализации своих жилищных прав" и ещё раз напомню, что у воинов есть жилищные права, даже суд это не отрицает, правда в тоже время отказывает в их реализации согласно закона, но это же у нас, у нас так можно!!!IMHO.

[CapFlint]

Я что, дурак продолжать службу, имея более 15 северных и всё остальное

вы так рассуждаете потому, что вам деваться уже некуда, а у людей в сорок лет, с полученной в период службы квартирой, есть все шансы реализовать себя на гражданке, в другой профессии, а не тянуть волынку пока не вынесут почевая на лаврах стабильного денежного довольствия 

[LUK18]

В смысле деваться некуда? Свои 200 тыс.руб я давно имею, лёжа на диване, моб.приложения. Да, и пенсия под 100 (РК=2, 0).

[NikSar]

Повнимательнее! Вы на одной стороне и говорите об одном и том же, только немного по разному! Взаимопонимание, к нему нужно стремиться, само оно не придёт!

[zkv]

Воин приобрёл право на предоставление ему жилья когда признался нуждающимся в жилье по соц. найму!

И что дальше? При увольнении с календарной 20-ткой его кто-то лишает права на предоставление жилья?

Обязанность лица увольняющего воина по обеспечению его прав и свобод никто не отменял и это лицо обязано... предпринять все действия по его обеспечению таковым жильём в случае нуждаемости воина в нём!

В каком НПА указаны обязанности лица увольняющего воина по обеспечению его жильём и какие именно действия это лицо должно предпринять?

И если воина уволили без предоставления положенного жилья, то дураку понятно, что право воина на жильё не реализовано

По ДПВ, СЗ и ОШМ - да уволили незаконно, если воин не давал согласия, по остальным основаниям - воин сам выбрал путь получения жилья на "гражданке", даже если этот воин кричит о нарушении своих прав.

[ZLOY]

Новый перл от Позорькина с компашкой. Попробуйте перевести с русского на русский.

Оспариваемое законоположение, принятое в порядке реализации
положений статьи 40 Конституции Российской Федерации, предусматривает
дополнительные меры социальной защиты в жилищной сфере для
определенной категории граждан (к которой относится заявитель), в том
числе содержит запрет на увольнение военнослужащего, который не
обеспечен жильем, без его согласия (определения Конституционного Суда
Российской Федерации от 28 сентября 2017 года № 1955-О, от 26 октября
2017 года № 2410-О, от 20 июля 2021 года № 1585-О и др.).
Соответственно, это законоположение, не регламентирующее порядок
и условия предоставления жилищной субсидии, само по себе не может
рассматриваться как нарушающее конституционные права в аспекте,
указанном заявителем, который, согласно выводам судов, не может быть
выселен из занимаемого служебного жилого помещения до предоставления
этой субсидии.
Пользователь добавил: 04 Февраля 2022  12:03:13Увольнение льготника без ЖС законно, если он проживает в служебке. А ст. 23 Статуса вообще не регулирует предоставление ЖС, соц. найм и собственность.

[NikSar]

А при чём здесь право, если должно предоставляться жильё, а не право, право уже есть, жилья нет!!! Воину должны жильё предоставить, он должен где-то жить, что толку ему от Вашего права. Почему если у воина возникло право к примеру на ДД за декабрь месяц, ему выплачивают!? Почему если у воина возникло право на основной отпуск в 22-м году, хоть он и увольняется 13 января, отпуск ему предоставляется!? Почему если воину положена походная сумка по достижению 20-лет службы, он её получает (или в деньгах). Почему если воину положено получить жильё при достижении описанных событий, Вы предлагаете ему это не предоставлять в чём разница. В конце концов в абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса, русским языком написано предоставляется

жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма

Вы же эфемерно заявляете о предоставлении данной нормой закона, всего лишь права воина на жильё в какой-то непонятной очереди, когда-нибудь потом! Если это Ваша правовая определённость, то я не с Вами!!! До сих пор я считал, что данная норма закона вполне лаконична и понятна всем, и у меня к Вам предложение в Вашей же манере. Сошлитесь на правильное истолкование данной нормы закона судом в свою пользу! Подскажу, что согласно некоторых источников, суд брался за это один лишь только раз! Просто я рассуждаю согласно хоть каких-то правил и законов, Ваша логика для меня немного за гранью. Опять же. Вы не способны прямо ответить даже на элементарные вопросы касающиеся данной тематики.

Соответственно, это законоположение, не регламентирующее порядок
и условия предоставления жилищной субсидии, само по себе не может
рассматриваться как нарушающее конституционные права в аспекте,
указанном заявителем

Это так, никто и не спорит! Только применяют и истолковывают это законоположения как хотят, лишь бы не в интересах заявителя, а это уже в компетенцию КС не входит!!!

который, согласно выводам судов, не может быть
выселен из занимаемого служебного жилого помещения до предоставления
этой субсидии.

Абсолютная ложь, в чистом виде!!! Все НПА РФ, абсолютно все, этому противоречат!!!

[ZLOY]

Воин жаловался на ст. 23

По мнению заявителя, оспариваемое законоположение не
соответствует статьям 1 (часть 1), 2, 15 (часть 2), 19 (части 1 и 2), 40, 46
(часть 1) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации в той мере, в
какой оно лишает военнослужащих, заключивших первый контракт о
прохождении военной службы до 1 января 1998 года, права на получение
жилищной субсидии в период прохождения военной службы в случае, если
они обеспечены служебными жилыми помещениями.

Пользователь добавил: 04 Февраля 2022  12:31:13Сравните с ответом КС.