Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[NikSar]

48. Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.

В случаях когда указанные военнослужащие, настаивая на досрочном увольнении с военной службы, согласились уволиться с военной службы, оснований для их последующего восстановления на военной службе для обеспечения жилищной субсидией или жилым помещением не имеется, поскольку в этом случае требования пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не нарушаются.

Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилищной субсидии или жилого помещения, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица в соответствии с законом не могут быть уволены с военной службы.

Много-ли Вы знаете согласившихся!!!???

[zkv]

Где это Вы нашли в 76-ФЗ?

[NikSar]

Очень смешно! Этот есть разъяснения ВС норм ФЗ № 76 и ничто иное. Вы же это знаете!?

[zkv]

Очень не смешно. Этот судейский "ляп" уже вдоль и поперёк обсужден на страницах форума. Может уже хватит двойных стандартов? То у Вас суд предвзятый и продажный, а то вдруг самый гуманный и справедливый из всех судов в мире? 

[NikSar]

Вот реально, Ваш ответ про что!? Про то, что нечего по существу ответить!? Факту изложенного нечем противостоять!? Тогда, такой выпад, позвольте считать вынужденной защитой с Вашей стороны! Вам предъявили Факт соблюдения закона, как он есть, в нашем понимании, не в Вашем!!! Если Вам на это нечего ответить или возразить, напишите прямо, мол не понимаю как так получилось!!!! Но отрицать Факт, это не по Нашему!!! И по незнанию прошу объяснить мне ляп судебной системы в данном вопросе, которого по определению быть не может в природе законотворческой!!!

[zkv]

Вот реально, Ваш ответ про что!?

Про соответствие написанного Вами Закону , а не индивидуальному его пониманию.
 

Факту изложенного нечем противостоять!?

Изложенному мнению или слуху и противопоставлять ничего не имеет никакого смысла.

Тогда, такой выпад, позвольте считать вынужденной защитой с Вашей стороны! Вам предъявили Факт соблюдения закона, как он есть, в нашем понимании, не в Вашем!!

Соблюденная цитата из Закона будет или нет?

Если Вам на это нечего ответить или возразить, напишите прямо, мол не понимаю как так получилось!!!! Но отрицать Факт, это не по Нашему!!!

Если Вы про цитату из разъяснения  ВС норм ФЗ, то, пожалуйста, решения судов о незаконности увольнения без жилья и без согласия хотя бы по окончанию контракта в студию. 

[NikSar]

На этом, в очередной раз, всё. Возможно до следующего раза. Вам привели достоверный пример Вашей неправоты, пусть даже и без конкретных доказательств, но я то знаю, что это правда! Ваша реакция, лично мне понятна, но в очередной раз не о чём. Даже приведённое, действующее законодательство, а оно именно так, Вы считаете каким-то ляпом. С Вами дискутировать, как с нынешним судом, бесполезно! Правильно кто-то заметил, у кого больше прав, тот и прав! У Вас, их больше, пока что больше! Но Вы не правы! Мы вынуждены считать, что Вы правы, пока что!!! Чувствуете разницу! Хотя мне без разницы, чувствуете ли вообще!

[zkv]

Ну вот и славненько... Чувствуем дальше каждый своё...  "Достоверный" пример останется лишь в чьём-то воображении, при этом никак не материализуясь в практическую реальность.
А Вы пока что лучше подискутируйте с ВС по поводу полного отсутствия конкретных решений нижестоящих судов в соответствии с якобы действующим законодательством о незаконности увольнения без жилья и без согласия по окончанию контракта, ну или если знаете что это правда, то пока подискутируйте сами с собой.
 По поводу наличия у меня больших по сравнению с Вашими прав я не понял. По отношению к Закону или в судебном споре это различие имеет какое то значение?

[NikSar]

 То, что неправомерная судебная практика по данному вопросу, которая прямо противоречит действующему законодательству, без сомнений, нарушает положения ФЗ№ 76, которые в свою очередь не могут противоречить ЖК РФ, сомнений у нормального человека вызывать не может!!! Остальное лишне и уже упоминалось.

[lancepok]

В чём лично убедился через несколько месяцев, когда сам написал рапорт по окончанию контракта - рапорт не принимали, пока не написал, что согласен на увольнение без обеспечения.

Всего лишь неграмотность кадровиков, которые для перестраховки требуют писать в рапортах разную ахинею, не основанную на законе. На Форуме неоднократно описывали подобные не основанные на законе "перестраховки кадровиков", когда они требуют писать согласие с переводом на равную должность - "на всякий случай".

Вам привели достоверный пример Вашей неправоты

Каким образом действия отдельно взятых кадровиков могут служить "примером неправоты" и доказательством незаконности увольнения до предоставления жильём по окончанию контракта? Кадры, командование, и уж тем более ДЖО, могут претендовать на "эталон законности" в гораздо меньшей степени, чем суды, о которых Вы столь нелестно отзываетесь. Большая часть Форума посвящена их косякам, и Ваш пример отличается от них лишь тем, что относится к более редкой категории - нарушения закона должностными лицами "в пользу" красноармейца, а не во вред ему.
 

[zkv]

То, что неправомерная судебная практика по данному вопросу, которая прямо противоречит действующему законодательству, без сомнений, нарушает положения ФЗ№ 76,

Это следует понимать, что у Вас наоборот имеются примеры решений о законности увольнения по окончании контракта без жилья и без согласия? Так? И это идёт вразрез с разъяснениями ВС? Это что, "бунт на корабле" или истина в понимании судами Закона? 

... которые в свою очередь не могут противоречить ЖК РФ...

Ну тогда блесните цитатой из ЖК РФ о незаконности увольнения по окончании контракта без жилья и без согласия. 

[azaz1]

Я признан нуждающимся. имею СЖП. До конца контракта он же предельный возраст больше года. ИМЖП по месту службы. календарей больше 20.Я правильно понял, если по состоянию здоровья получу сейчас  категорию  В, то меня без моего согласия уволить не смогут из ВС РФ, на основании  ФЗ ОСВС ст. 23 п.1. И выведут ли за штат без моего согласия? И выселят ли меня из СЖП?  Или имеются "подводные камни"? Подскажите пожалуйста .

[lancepok]

Я правильно понял, если по состоянию здоровья получу сейчас  категорию  В, то меня без моего согласия уволить не смогут из ВС РФ, на основании  ФЗ ОСВС ст. 23 п.1.

Мнение Пленума ВС:

45. Судам следует учитывать, что признание офицеров или прапорщиков (мичманов) ограниченно годными к военной службе на основании подпункта "б" пункта 3 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" не предполагает принуждение их к дальнейшему прохождению военной службы, поскольку решение вопроса о сохранении или прекращении статуса таких военнослужащих зависит от их свободного волеизъявления. В случае увольнения с военной службы, если общая продолжительность военной службы составляет 10 лет и более, такие военнослужащие не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих" для военнослужащих.
При этом признание военно-врачебной комиссией военнослужащего ограниченно годным к военной службе дает ему право, но не обязывает досрочно увольняться с военной службы и не лишает его права продолжать военную службу на должности, позволяющей выполнять соответствующие состоянию здоровья общие, должностные и специальные обязанности. В связи с этим военнослужащие, принявшие решение продолжить военную службу, обеспечиваются жилыми помещениями в общем порядке в соответствии с существующей очередностью федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
...
48. Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.
В случаях когда указанные военнослужащие, настаивая на досрочном увольнении с военной службы, согласились уволиться с военной службы, оснований для их последующего восстановления на военной службе для обеспечения жилищной субсидией или жилым помещением не имеется, поскольку в этом случае требования пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не нарушаются.
Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилищной субсидии или жилого помещения, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица в соответствии с законом не могут быть уволены с военной службы.

Проще говоря: "Если офицер хочет уволиться по СЗ при заключении ВВК об ограниченной годности, пусть соглашается ждать жильё в народном хозяйстве. Не согласен ждать в народном хозяйстве? Пусть служит как положено, пока очередь на жильё не подойдёт".

И выведут ли за штат без моего согласия? И выселят ли меня из СЖП?

А с чего бы вдруг "за штат" и выселять? Если откажетесь увольняться до получения жилья, будете служить до посинения получения жилья, на своей должности (или куда переведут), полностью выполняя все обязанности военнослужащего, в точности, как если бы на ВВК получили категорию "Б" или "А".

 

[azaz1]

Другими словами если в/служащий откажется увольняться, получив категорию В, но при  этом будет ходить на службу раз в 10 дней его уволят по НУК?.А если у него будет В и предельный возраст и  он также откажется увольняться, но при  этом будет ходить на службу раз в 10 дней его уволят по НУК? Кроме того у нас в/служащего(ему после пред. возраста контракт не подписали)  достигшего предельного возраста и с В выводят за штат(приказ сделали).И если я правильно понимаю, В\служащего,уволенного по НУК, но признанного нуждающимся,не могу выселить из СЖП?

[zkv]

Другими словами если в/служащий откажется увольняться, получив категорию В, но при  этом будет ходить на службу раз в 10 дней его уволят по НУК?

Могут уволить и по НУК, при этом у него не будет права выбора основания увольнения.

А если у него будет В и предельный возраст и  он также откажется увольняться, но при  этом будет ходить на службу раз в 10 дней его уволят по НУК?

Аналогично.

Кроме того у нас в/служащего(ему после пред. возраста контракт не подписали)  достигшего предельного возраста и с В выводят за штат(приказ сделали).

"За штат" выводят для решения вопроса дальнейшего прохождения службы. Ни "В", ни ДПВ основаниями для зачисления в распоряжение не являются.

И если я правильно понимаю, В\служащего,уволенного по НУК, но признанного нуждающимся,не могу выселить из СЖП?

Могут. Читайте договор найма СЖП.