Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[CapFlint]

По рукам?

Нет не по рукам, судебная практика закрыта законом о персональных данных, по этому доступа у меня к ней нет, предмет спора должен быть публичным, если вам угодно предметами могут быть изменения законодательства, официальные заявления исполнительной власти, опубликованные постановления пленума Верховного суда или другие аналогичные события.

Очередь МО РФ едина для уволенных и для продолжающих службу

Очередь которую вы описываете законом не предусмотрена,  вы приравниваете по смыслу два различных понятия, распределение жилья по очередности, когда условный гражданин №2 не может его получить раньше условного гражданина №1, и очередь за его распределением, когда группа тех же условных граждан ожидает распределения, то есть по сути выполнения как раз таки и предусмотренного законом, распределения жилья по очередности, по этому в вашем мире очередь это ожидание, а в моем это алгоритм действий,  странно если вы не понимаете эту разницу.

есть только дополнительная льгота для увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ

Зачем вы пишите постоянно про эту норму, ну нельзя увольнять ОШМщиков без согласия, это очень хорошо, дополнительная гарантия  определенному кругу лиц, применять ее от обратного к обычным военнослужащим нельзя, это вам не гражданское право где все разрешено.

Это ощущение несправедливости происходящего и заставляет Вас видеть в законе то, чего там нет.

Конечно будет ощущение несправедливости, если я вижу в законе гарантию, а в реальности дают фигу с маслом, причем на одно актуальное событие, деньги в неограниченном количестве нашлись сразу, а выдать заработанное отслужившим почему то нет. 

[lancepok]

Нет не по рукам

Ясно. Вопрос

в течение какого срока Вы ожидаете изменения ситуации ... Или Вы в душе согласны со мной, что оснований для изменения ситуации нет вообще

снимается ввиду очевидности ответа. 

распределение жилья по очередности, когда условный гражданин №2 не может его получить раньше условного гражданина №1, и очередь за его распределением, когда группа тех же условных граждан ожидает распределения...  странно если вы не понимаете эту разницу.

Потому, что эта разница существует только в Вашем воображении. Жильё распределяется согласно установленной НПА очередности. Упрощённо: появилась одна подходящая для распределения квартира, дали первому в очереди, кому такой метраж подходит, остальные ждут. Появилось через год-два-три ещё две квартиры сразу - подготовили документы и дали их следующим двум одновременно.  И так далее. Применительно к ЖС: выделили на СРУЖО N-ю сумму денег в рамках доведенного на выплату ЖС лимита бюджетных обязательств, там посчитали, что этой суммы хватит на N человек, стоящих в начале очереди, проверили их документы, приняли решение и перечислили им всем деньги на счета. А остальные продолжают стоять в очереди до прихода следующего транша денег.

Зачем вы пишите постоянно про эту норму, ну нельзя увольнять ОШМщиков без согласия, это очень хорошо, дополнительная гарантия  определенному кругу лиц, применять ее от обратного к обычным военнослужащим нельзя

Именно потому и пишу, что Вы настаиваете, что точно такая же гарантия - не быть уволенным до получения жилья - уже есть у всех военнослужащих, признанных нуждающимися, независимо от статьи увольнения. Если бы было так, то дополнительной гарантии для увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ в 23-й статье просто не было бы. Зачем было бы вводить эту дополнительную гарантию, если бы была такая же общая?

Конечно будет ощущение несправедливости, если я вижу в законе гарантию, а в реальности дают фигу с маслом

Вы просто принимаете желаемое за действительное. Никаких гарантий того, что все стоящие на учете военнослужащие должны быть обеспечены постоянным жильём именно во время службы, а не после увольнения, как и никаких ограничений по срокам их обеспечения, в законе нет и никогда не было.

 

[rnd]

И именно последний пункт и печалит Даже больше - отсутствие в НПА именно сроков обеспечения печалит, хотя и их наличие государство не остановит в его стремлении на... хлобучить своих граждан.

[CapFlint]

Ясно. Вопрос снимается ввиду очевидности ответа.

Очевидно лишь то, что вы предложили заведомо выигрышный для себя предмет спора, примерно как делать ставку в футбольном матче, не на количество голов, а на цвет трусов надетых тренером одной из сборной, отдельно замечу, что судебная практика обычно следует за изменением законодательства, по этому чем вас не устраивает спорить на него я правда не понимаю, хотя могу предположить, что вас смущает то, что разговоры в думе об этом уже ведутся.. 

Жильё распределяется согласно установленной НПА очередности

Очень хорошо, что вы все таки признаете наличие в законе определенного порядка в распределения жилья. 

Упрощённо: появилась одна подходящая для распределения квартира, дали первому в очереди, кому такой метраж подходит, остальные ждут.

Ваше упрощение сводится, к ставшей уже народной, фразе "Денег нет, но вы держитесь!", в нашем контексте "ждите". Вы могли еще проще написать, что государство у нас недееспособное, денег для исполнения своих обязательств у него вечно не хватает, и на этом бы дискуссия завершилась.

А остальные продолжают стоять в очереди до прихода следующего транша денег.

Извините, но очередь до прихода следующего транша денег, каким законом  предусмотрена, на что вы опираетесь, когда так уверенно пишите, что остальные продолжают в ней стоять?

Именно потому и пишу, что Вы настаиваете, что точно такая же гарантия - не быть уволенным до получения жилья - уже есть у всех военнослужащих, признанных нуждающимися, независимо от статьи увольнения.

Ключевым является, по мимо признания нуждающимся, еще наличие двадцатилетней выслуги, по этому ответ на ваш вопрос:

Зачем было бы вводить эту дополнительную гарантию, если бы была такая же общая?

очевиден, за тем, что бы больные могли поправить здоровье, ОШМщики найти место, а другие достичь предельного возраста, во время службы в целях получения необходимого стажа, для обретения права на пенсию и жилье на общих основаниях, ввиду того что как то по другому, такие бонусы государством не выдаются.

Никаких гарантий того, что все стоящие на учете военнослужащие должны быть обеспечены постоянным жильём именно во время службы, а не после увольнения, как и никаких ограничений по срокам их обеспечения, в законе нет и никогда не было.

Вот вы сами себе противоречите,  пишите что нет гарантии, что военнослужащие должны быть обеспечены постоянным жильём именно во время службы, хорошо, допустим такой гарантии нет, тогда выходит что государство гарантирует обеспечение жильем военнослужащих после службы, то есть по сути  гарантирует жилье не военнослужащим, а гражданам с определенной выслугой, по этому вы пожалуйста определитесь кому все таки государство гарантирует жилье.

[rnd]

А какое противоречие? Государство не отказывается от своих гарантий, каждый год по 37 лярдов русских денег на это выделяет. Где тут противоречие?

[CapFlint]

Государство не отказывается от своих гарантий, каждый год по 37 лярдов русских денег на это выделяет.

Не знаю откуда у вас информация про 37 миллиардов, судя по количеству отписавшихся в ветке получивших ЖС, речь идет о миллионах, причем о десятках.

Где тут противоречие?

В вашем случае, противоречие в том, что вы приравниваете по смыслу два, понятия: исполнение гарантий и не отказ от их исполнения, в первом случае гарантии находятся в вашем кармане,  во втором, продолжают лежать в кармане государства.

[lancepok]

Очевидно лишь то, что вы предложили заведомо выигрышный для себя предмет спора, ...отдельно замечу, что судебная практика обычно следует за изменением законодательства, по этому чем вас не устраивает спорить на него я правда не понимаю

Предложенное мной пари прямо вытекало из того, что Вы постулировали раньше:

как только суд перестанет валять дурака, и начнет следовать закону, не согласие с у увольнением без жилья будет иметь решающую роль.

Дорогой lancepok нашим камнем преткновения является не срок наступления тех или иных событий, а расширительная трактовка и неправильное применение судами действующего законодательства, касающегося обеспечения жильем военнослужащих.

Законы нормальные, применение хромает, у меня к федеральному закону ОСВС вообще никаких претензий нет, он написан грамотно, и изменений не требует.

А теперь Вы похоже поменяли своё мнение на противоположное и согласны с тем, что я утверждал с самого начала:

Пока не поменяется процитированный мной пункт 1 статьи 23 ФЗ ОСВС, этого не произойдёт.

могу предположить, что вас смущает то, что разговоры в думе об этом уже ведутся.

Меня смущает только отсутствие каких-либо ссылок на текст этих "разговоров". Я, в отличие от Вас, в Госдуму не вхож, а потому, не будете ли Вы так любезны привести ссылки на их текст, чтобы я мог с ними ознакомиться?

(кликните для показа/скрытия)

Ваше упрощение сводится, к ставшей уже народной, фразе "Денег нет, но вы держитесь!", в нашем контексте "ждите". Вы могли еще проще написать, что государство у нас недееспособное, денег для исполнения своих обязательств у него вечно не хватает, и на этом бы дискуссия завершилась.

Всё это эмоции, а эмоции не имеют никакого практического значения, так что дискутировать о них не имеет смысла.

Извините, но очередь до прихода следующего транша денег, каким законом  предусмотрена, на что вы опираетесь, когда так уверенно пишите, что остальные продолжают в ней стоять?

Выше я уже писал, какими НПА предусмотрено существование очереди на жильё, в том числе очереди на выплату ЖС. От того, что Вы с этим не согласны, ничего не меняется и повторяться не вижу смысла.

Вот вы сами себе противоречите,  пишите что нет гарантии, что военнослужащие должны быть обеспечены постоянным жильём именно во время службы, хорошо, допустим такой гарантии нет, тогда выходит что государство гарантирует обеспечение жильем военнослужащих после службы, то есть по сути  гарантирует жилье не военнослужащим, а гражданам с определенной выслугой, по этому вы пожалуйста определитесь кому все таки государство гарантирует жилье.

Никаких противоречий. Если Вам неясна моя позиция, попробую выразить её другими словами.
Государство гарантирует своим гражданам, что в связи с прохождением ими военной службы и при выполнении определенных условий, им будет предоставлено постоянное жильё. Государство устанавливает, что право на это жильё возникает только во время прохождения ими военной службы по контракту, а реализовано это право может быть как во время службы, так и после неё.
А если позиция Вам ясна, а Вы с ней просто не согласны, то это Ваше право. Останемся каждый при своём мнении.

 

[CapFlint]

А теперь Вы похоже поменяли своё мнение на противоположное и согласны с тем, что я утверждал с самого начала

Нет, я  просто пытался найти публичный предмет спора, по мимо изменений,  предложил еще  варианты, если вам угодно вы можете придумать свои.
В отношении того, что военный суд не следует, действующему закону, мое мнение не меняется, с необходимым стажем без жилья  увольнять нельзя,  но всех увольняют, я полагаю, что возможно новое законодательство предоставит возможность суду, делать это на законных основаниях (в чем я крайне сомневаюсь), либо по другому отрегулирует процесс обеспечения, что бы устранить противоречие между законом и  его применением, при таком варианте надобность обращения в суд вообще отпадет, и никакой судебной практики по этому вопросу не будет, от слова совсем.

отсутствие каких-либо ссылок на текст этих "разговоров".

Вы же сами комментировали такие разговоры в новостной ленте.

всё это эмоции, а эмоции не имеют никакого практического значения

Какие хорошие у вас аргументы.

Государство гарантирует своим гражданам, что в связи с прохождением ими военной службы и при выполнении определенных условий, им будет предоставлено постоянное жильё.

То есть вы признаете, что статус военнослужащего, значения для реализации гарантии не имеет?

Государство устанавливает, что право на это жильё возникает только во время
прохождения ими военной службы по контракту, а реализовано это право может быть как во время службы, так и после неё.

Задам вопрос,  как вы любите, от противного, что мешает государству не реализовывать гарантию в отношении граждан, уволенных с военной службы без жилья при выполнении ими всех необходимых для нее условий?

[lancepok]

Нет, я  просто пытался найти публичный предмет спора, по мимо изменений,  предложил еще  варианты, если вам угодно вы можете придумать свои.

Я предложил Вам вариант, исходящий из Вашего же утверждения

что военный суд не следует, действующему закону

и что

...нет соответствующих  решений ... я надеюсь что  ситуация поменяется,  в ближайшее время

Вы сначала отыграли назад, заявив, что "в ближайшее время", это

я полагаю в течении ближайших двух лет

да ещё и добавили, что

Год нужен только на судебную реформу

Напомню, что "судебная реформа", это изменение самой судебной системы (изменение порядка или количества судебных инстанций, подсудности и тд), а не поправки в ФЗ ОСВС о жилье.

Вы же сами комментировали такие разговоры в новостной ленте.

Этот законопроект уже давно отклонен, задолго до того, как я предложил Вам пари. Так что его судьба должна смущать скорее Вас, чем меня.
Я думал у Вас есть что-то новое, доступное для анализа.

То есть вы признаете, что статус военнослужащего, значения для реализации гарантии не имеет?

Я утверждаю, что утрата очередником, увольняемым по "нельготному" основанию, статуса действующего военнослужащего не лишает его возможности на получение жилья в порядке, предусмотренном для действующих военнослужащих (включая обеспечение жильём согласно его очереди, исходя из даты постановки на учет), а потому не нарушает его права на жильё.
А права на получение им жилья непременно находясь в статусе действующего военнослужащего законом не предусмотрено. Эта дополнительная льгота существует только для увольняемых по СЗ, ДПВ или ОШМ.
 

что мешает государству не реализовывать гарантию в отношении граждан, уволенных с военной службы без жилья при выполнении ими всех необходимых для нее условий?

Уточните вопрос. О какой гарантии Вы спрашиваете?

[CapFlint]

Дорогой lancepok я не вижу нарушений логики или причинных связей в моих суждениях, вы намекаете  на переобувание в воздухе которого нет, при этом нескромно возложив на мои хрупкие плечи поиск и предъявление судебных актов, совсем не озаботившись возможностью таких действий, мне никак вам не доказать, что такое решение вынесено, как и вам не опровергнуть, что таких решений нет, нет смысла спорить в таких условиях.

Напомню, что "судебная реформа", это изменение самой судебной системы (изменение порядка или количества судебных инстанций, подсудности и тд), а не поправки в ФЗ ОСВС о жилье.

Вовсе не это требуется, отсутствие независимости - основаная проблема судебной системы, которая требует скорейшего разрешения, суд это то место где заканчивается государство и начинаются права, а не наоборот.

Этот законопроект уже давно отклонен, задолго до того, как я предложил Вам пари. Так что его судьба должна смущать скорее Вас, чем меня.

Несколько месяцев, не так уж давно, если речь идет о тенденциях,  тем более цитируя  заключение Комитета Государственной Думы по обороне,  "Согласно финансово-экономическому обоснованию к законопроекту принятие и реализация проектируемого федерального закона предусматривают выделение дополнительных ассигнований из федерального бюджета в размере 571,14 млрд. рублей." тем самым обозначена общая сумма долга, и если исходить из указанной уважаемым rnd суммой выделений в 37 млрд. ежегодно, только на его погашение требуется 15 лет., в этой связи вопрос получения жилья уволенными при жизни становится весьма актуальным и видимо в думе об этом начинают догадываться.

  утрата очередником, увольняемым по "нельготному" основанию, статуса действующего военнослужащего не лишает его возможности на получение жилья в порядке, предусмотренном для действующих военнослужащих (включая обеспечение жильём согласно его очереди, исходя из даты постановки на учет), а потому не нарушает его права на жильё

Я уже от вас слышал, что права на жилье в период службы не существует,  а ст. 15 ФЗ ОСВС это просто информация, без каких либо правовых последствий.

Уточните вопрос. О какой гарантии Вы спрашиваете?

Для вас существует одна лишь гарантия,

Государство гарантирует своим гражданам, что в связи с прохождением ими военной службы и при выполнении определенных условий, им будет предоставлено постоянное жильё. Государство устанавливает, что право на это жильё возникает только во время прохождения ими военной службы по контракту, а реализовано это право может быть как во время службы, так и после неё.

[alexalex]

Извините, что влезаю в вашу беседу🙂
Мне кажется, что произошло разделение военнослужащих на тех, кто получает деньги(в виде ипотеки, или по истечению 20 лет, без всяких "потом", когда в бюджете средства выделят и могущих забрать накопления, и плюс ко всему неважно есть ли у них жильё или нет) т.е. деньги за то,что служат в армии.
И на военнослужащих, которым дают деньги(либо жильё)не за службу, причём уже отслуженную(20 лет и более) ,  а за то, что он бомж и нуждается в жилье. А это уже по-моему обычная мера социальной поддержки обычных граждан без квартир.
Весьма удивительное расслоение военных произошло🤔

[lancepok]

Дорогой lancepok я не вижу нарушений логики или причинных связей в моих суждениях

В этом-то и проблема. Впрочем - не моя.

мне никак вам не доказать, что такое решение вынесено, как и вам не опровергнуть, что таких решений нет, нет смысла спорить в таких условиях.

Ну нет, так нет. Всё, что я хотел узнать, предлагая Вам это пари, я уже выяснил.
 

"судебная реформа", это изменение самой судебной системы" Вовсе не это требуется, отсутствие независимости - основаная проблема судебной системы, которая требует скорейшего разрешения, суд это то место где заканчивается государство и начинаются права, а не наоборот.

Иными словами, Вы писали не о судебной реформе, а всего лишь об изменении текущего вектора судебной практики:

Реформа - «преобразование, изменение, переустройство какой-либо стороны общественной жизни (порядков, институтов, учреждений), не уничтожающее основ существующей социальной структуры» Любая реформа предполагает радикальное преобразование, изменение ранее существующих принципов построения какой-либо системы. Судебная же реформа направлена на внесение изменений в систему судебной власти...
Источник: Е.А. Самойлова, "Понятие судебной реформы", Вестник магистратуры, 2013, №12(27) Том 4

Я уже от вас слышал, что права на жилье в период службы не существует а ст. 15 ФЗ ОСВС это просто информация, без каких либо правовых последствий.

Не надо искажать мои слова и приписывать мне то, чего я никогда не говорил. Я утверждаю, что у государства нет обязанности обеспечить каждого признанного нуждающимся военнослужащего постоянным жильём именно во время службы (исключение - увольняемые по СЗ, ОШМ и ДПВ, не согласившиеся с увольнением до получения жилья). Есть обязанность обеспечить жильём в порядке установленной очереди, когда бы эта очередь ни подошла, во время службы или после её окончания.

 

Мне кажется, что произошло разделение военнослужащих на тех, кто получает деньги(в виде ипотеки, или по истечению 20 лет, без всяких "потом", когда в бюджете средства выделят и могущих забрать накопления, и плюс ко всему неважно есть ли у них жильё или нет) т.е. деньги за то,что служат в армии.
И на военнослужащих, которым дают деньги(либо жильё)не за службу, причём уже отслуженную(20 лет и более) ,  а за то, что он бомж и нуждается в жилье.

Есть такое. Но удивительным оно кажется, только если рассматривать его с точки зрения "справедливости", которая как известно у каждого своя. Поэтому представители обеих категорий - участники НИС и очередники "классического" жилобеспечения - одинаково недовольны "справедливостью" своей системы обеспечения жильём. 

[CapFlint]

Всё, что я хотел узнать, предлагая Вам это пари, я уже выяснил.

Дорогой lancepok не злитесь на меня, я не хотел вас огорчать, мало того, я примного  благодарен вам за эту дискуссию, и что бы не быть голословным, я непременно переведу оговоренную с вами сумму на счет этого форума, но в тот момент когда наше государство исполнит передо мной свое обязательство по обеспечению жильем, о чем я отпишусь в соответствующем топике.

Иными словами, Вы писали не о судебной реформе, а всего лишь об изменении текущего вектора судебной практики

Полагаю что вектор судебной практики, в условиях независимости судей, поменяется кардинально.

Есть обязанность обеспечить жильём в порядке установленной очереди, когда бы эта очередь ни подошла, во время службы или после её окончания.

Допустим, все именно так как вы описываете, при этом вы не ответили, что может помешать государству не исполнять эту обязанность, и есть ли, на ваш взгляд, у гражданина, какие нибудь рычаги воздействия, если вдруг он поймет, что дело не двигается с мертвой точки?

[rnd]

Ну поменяется вектор и дальше что? Что изменится? Денег нет, но вы держитесь (с) никто не отменит, к сожалению.

[lancepok]

Дорогой lancepok не злитесь на меня, я не хотел вас огорчать

Помилуйте, с чего я должен злиться или огорчаться? Целей, которые я преследовал, предлагая Вам публичное пари - предостеречь тех,  кто плохо разбираясь в НПА решит планировать свои действия опираясь на Ваше высказывание о том, что "скоро всё переменится в лучшую сторону" - я достиг.

я непременно переведу оговоренную с вами сумму на счет этого форума, но в тот момент когда наше государство исполнит передо мной свое обязательство по обеспечению жильем, о чем я отпишусь в соответствующем топике.

Не скрою, любая финансовая помощь поможет поддерживать существование Форума, но это вовсе не является некоей "обязаловкой".

Полагаю что вектор судебной практики, в условиях независимости судей, поменяется кардинально.

Если Вы говорите, что проведения судебной реформы (радикального изменения законов, определяющих судебную систему РФ)

Вовсе не ... требуется

то откуда Вы ожидаете возникновения этой "независимости судей от государства"? Спонтанная позитивная реморализация? 

при этом вы не ответили, что может помешать государству не исполнять эту обязанность, и есть ли, на ваш взгляд, у гражданина, какие нибудь рычаги воздействия, если вдруг он поймет, что дело не двигается с мертвой точки?

Вы так и не ответили прямым текстом на вопрос, про какую конкретно "эту" обязанность Вы спрашиваете? И что понимаете под "не исполнять"? От этого напрямую зависит мой ответ.