Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[CapFlint]

Целей, которые я преследовал, предлагая Вам публичное пари - предостеречь тех,  кто плохо разбираясь в НПА решит планировать свои действия опираясь на Ваше высказывание о том, что "скоро всё переменится в лучшую сторону" - я достиг.

Время покажет, кто был прав.

откуда Вы ожидаете возникновения этой "независимости судей от государства"? Спонтанная позитивная реморализация?

Вообще то суд в априори должен быть независимым, иначе это не суд, а канцелярия по изготовлению отписок, чем он сейчас и является, это крайность в которой такой институт долго существовать не может, не потому что я так хочу, а потому что это не типичная для него ситуация, вы представьте себя в роли судьи который вынужден осознанно игнорировать закон, только по тому, что так хочет его начальник, я думаю в голове у каждого из них вертится мысль, что это как минимум неправильно и возможно когда нибудь за это придется отвечать, а отвечать никто не любит..

какую конкретно "эту" обязанность Вы спрашиваете?

обязанность государства  обеспечить военнослужащего жильем, ст. 15 ФЗ ОСВС

И что понимаете под "не исполнять"?

Ввиду того что вы противник незаконности увольнения военнослужащего без обеспечения жильем, будем обсуждать вашу позицию, и под не исполнением, будем подразумевать не обеспечение жильем уволенного при его жизни, представим ситуацию, что прошло тридцать лет после увольнения, пора заворачиваться в простынку и тихонько ползти в сторону кладбища, и вот наш условный ждун лежит грустный на съемной квартире, и думает что ему делать, как быть?

Ну поменяется вектор и дальше что? Что изменится?

Жизнь изменится в лучшую сторону

[lancepok]

Время покажет, кто был прав.

Какой конкретно отрезок времени, по Вашему, это должен показать? Год и два уже предлагались Вам выше, но... 

Вообще то суд в априори должен быть независимым, иначе это не суд, а канцелярия по изготовлению отписок, чем он сейчас и является, это крайность в которой такой институт долго существовать не может, не потому что я так хочу, а потому что это не типичная для него ситуация, вы представьте себя в роли судьи который вынужден осознанно игнорировать закон, только по тому, что так хочет его начальник, я думаю в голове у каждого из них вертится мысль, что это как минимум неправильно и возможно когда нибудь за это придется отвечать, а отвечать никто не любит.

Весьма романтическое, но крайне наивное представление о работе судебной системы (не только РФ, но и любой). А если учесть, что увольнение без согласия по "нельготным" статьям до обеспечения жильём полностью соответствует ныне действующим нормам закона, то Вашим мечтам о том, что "вектор судебной практики, в условиях независимости судей, поменяется кардинально" и "жизнь изменится в лучшую сторону" вообще не суждено сбыться.
Если только в ФЗ ОСВС не будут внесены изменения, распространяющие льготу, установленную пунктом 1 статьи 23 на всех увольняемых, независимо от статьи увольнения (в чём я весьма сомневаюсь), ничего в этом плане не поменяется при любых судьях.

обязанность государства  обеспечить военнослужащего жильем, ст. 15 ФЗ ОСВСВ

Если Вы успели забыть мою позицию по этому поводу, напомню: закон не ставит перед государством никаких сроков, в течение которых оно обязано обеспечить постоянным жильём признанных нуждающимися военнослужащих или лиц, уволенных с военной службы с оставлением в списках очередников. В том числе, срок обеспечения их жильём не ограничен и сроком их жизни, если условный "ждун" не дождался положенного ему жилья и сыграл в ящик, государство будет обязано предоставить это жильё (включая положенные на покойного метры) его семье. Причём, в отличие от самого "ждуна", этой семье жильё становится положено во внеочередном порядке.

Заранее отвечу на возмущённые крики "Это несправедливо! Так нечестно!" - возможно и нечестно, и несправедливо, зато законно. А за компенсацией всех прижизненных несправедливостей померший "ждун" может обращаться к Святому Петру, когда на входе будет ему заявление о приёме в рай с положенным к нему пакетом документов сдавать.

прошло тридцать лет после увольнения, пора заворачиваться в простынку и тихонько ползти в сторону кладбища, и вот наш условный ждун лежит грустный на съемной квартире, и думает что ему делать

Помимо подготовки вышеупомянутого пакета документов для Св. Петра? 

Он может писать петиции и подавать предложения во все инстанции, с просьбами ускорить обеспечение жильём очередников, либо заняться увеличением состава своей семьи (заодно решая демографическую проблему), чтобы попасть в число внеочередников. Не то, чтобы это наверняка помогло ему быстро получить жильё, но тут по крайней мере тут больше шансов, чем обжаловать увольнение до получения жилья по "нельготной" статье.

 

[rnd]

Это с Питратом уже какой ужо раз по кругу пробежали? 

P.S. Ей богу, если здоровье не подведёт, я быстрее сам себе и детям на жилые пещеры заработаю 

[CapFlint]

Какой конкретно отрезок времени, по Вашему, это должен показать?

Что бы выражаться конкретно, надо быть внуком Ванги, я к сожалению им не являюсь, все зависит от политической ситуации в стране, если в ближайший год два ничего не поменяется, то все так и останется, до начала следующего электорального цикла.

если учесть, что увольнение без согласия по "нельготным" статьям до обеспечения жильём полностью соответствует ныне действующим нормам закона

В условиях пренебрежительного отношения к закону, любое действие можно признать ему соответствующим, но в реальности как ни натягивай сову на глобус, она круглой так и не  станет.

будут внесены изменения, распространяющие льготу, установленную пунктом 1 статьи 23 на всех увольняемых

Не надо никаких изменений, этой статьей государство очерчивает максимальный срок в течении которого жилье должно быть предоставлено, ограничивая его предельным возрастом, это полностью согласовывается со ст. 15 ФЗ ОСВС согласно которой жилье дается военнослужащим, а не уволенным, но по вашему выходит, что тем кто дослужил до максималки положено жилье во время службы, а тем кто слегка не дотянул уже не положено, несмотря на то, что все они выполнили необходимое требование в виде 20 лет выслуги.

закон не ставит перед государством никаких сроков

Это по-вашему, по моему все очевидно, срок ограничен нахождением на службе, гарантия без ограничений по времени равна отсутствию гарантии, в этом смысле это тождественные утверждения.

государство будет обязано предоставить это жильё (включая положенные на покойного метры) его семье

А потом и семье, его семьи и т.д. до бесконечности..

Причём, этой семье жильё становится положено во внеочередном порядке.

Пока ход распределения засекречен, порядок никакого значения не имеет, он меняется по щелчку пальцев, и множит коррупцию на местах.

возможно и нечестно, и несправедливо, зато законно

  за нарушение п. 7 Правил Форума

Он может писать петиции и подавать предложения во все инстанции, с просьбами ускорить обеспечение жильём очередников

Хорошее предложение, а есть план Б в случае нулевого результата?

но тут по крайней мере тут больше шансов, чем обжаловать увольнение до получения жилья по "нельготной" статье.

Одно другому не мешает, в случае суда, на руках будет документ с трактовкой закона в данный конкретный момент времени, будет ли такая трактовка законной в другое время, вопрос открытый.

Lancepok можно вас попросить сделать голосовалку в этой теме, для оценки мнения юзеров, на тот счет, чья из позиций выглядит более убедительной, мою вкратце можно изложить так: Увольнение с военной службы без жилья незаконно, так как нарушает гарантию из ст.15 ФЗ ОСВС обязывающую предоставлять жилье только военнослужащим, из запрета на увольнение ОШМщиков без их согласия (ст. 23 ФЗ ОСВС), не следует то, что других можно увольнять без него. Свою сформулируйте как вам нравится желательно кратко, варианты ответов: 1. Я за позицию Пирата 2. Я за Позицию Lancepok, могу еще предложить на ваше усмотрение, третий, нейтральный вариант: Формулировка закона не позволяет сделать однозначный вывод.   

[lancepok]

Не надо никаких изменений, этой статьей государство очерчивает максимальный срок в течении которого жилье должно быть предоставлено, ограничивая его предельным возрастом

А вот законодатели, готовившие проект поправок в ФЗ ОСВС №467082-8, с Вами не согласны и считают, что никаких ограничений срока предоставления жилья в действующей редакции ФЗ нет:

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона «О внесении изменения в статью 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих»
...в пункте 1 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» указано что, «государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета».
В месте с тем законодательством не предусмотрены сроки, в которые реализуется такое право...

это полностью согласовывается со ст. 15 ФЗ ОСВС согласно которой жилье дается военнослужащим, а не уволенным

Опять по кругу? Тогда опять напомню:

ФЗ ОСВС
Статья 15
13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.

Как видите, жильё даётся признанным нуждающимися уволенным, если по любым причинам оно не было им предоставлено во время службы. Например, если во время службы очередь не подошла.

но по вашему выходит, что тем кто дослужил до максималки положено жилье во время службы, а тем кто слегка не дотянул уже не положено, несмотря на то, что все они выполнили необходимое требование в виде 20 лет выслуги.

У Вас смешались в кучу кони и люди. 20 лет, это условие для возникновения права на жильё, а не права не быть уволенным без согласия до предоставления жилья. При этом у увольняемых по "льготным" основаниям (в том числе ДПВ) для возникновения права на жильё 20 лет не обязательны, достаточно 10-ти.

Это по-вашему, по моему все очевидно

Для меня очевидно обратное, так что мы по прежнему каждый при своём мнении.

Хорошее предложение, а есть план Б в случае нулевого результата?

А я Вам другие варианты написал, аж целых два:

заняться увеличением состава своей семьи (заодно решая демографическую проблему), чтобы попасть в число внеочередников

либо

за компенсацией всех прижизненных несправедливостей померший "ждун" может обращаться к Святому Петру, когда на входе будет ему заявление о приёме в рай с положенным к нему пакетом документов сдавать.

Других возможностей как-то повлиять на скорость своего обеспечения жильём, оставаясь в рамках законности, у "ждуна" нет.
 

Lancepok можно вас попросить сделать голосовалку в этой теме, для оценки мнения юзеров, на тот счет, чья из позиций выглядит более убедительной, мою вкратце можно изложить так: Увольнение с военной службы без жилья незаконно, так как нарушает гарантию из ст.15 ФЗ ОСВС обязывающую предоставлять жилье только военнослужащим, из запрета на увольнение ОШМщиков без их согласия (ст. 23 ФЗ ОСВС), не следует то, что других можно увольнять без него. Свою сформулируйте как вам нравится желательно кратко, варианты ответов: 1. Я за позицию Пирата 2. Я за Позицию Lancepok, могу еще предложить на ваше усмотрение, третий, нейтральный вариант: Формулировка закона не позволяет сделать однозначный вывод.

Если хотите, чуть позже сделаю.
PS Сделал.

[zkv]

Lancepok можно вас попросить сделать голосовалку в этой теме, для оценки мнения юзеров, на тот счет, чья из позиций выглядит более убедительной, мою вкратце можно изложить так: Увольнение с военной службы без жилья незаконно, так как нарушает гарантию из ст.15 ФЗ ОСВС обязывающую предоставлять жилье только военнослужащим, из запрета на увольнение ОШМщиков без их согласия (ст. 23 ФЗ ОСВС), не следует то, что других можно увольнять без него.

А можете ещё раз для оценки своего мнения юзерами кратко уточнить, каким образом выглядит Ваша позиция относительно увольнения других военнослужащих, если, например, военнослужащий подлежит увольнению в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы, но он не согласен с увольнением без обеспечения жильём или ЖС? Если его увольнение без жилья незаконно, то как именно он должен продолжить военную службу в "местах не столь отдалённых" до обеспечения его жильём или ЖС?

[CapFlint]

А вот законодатели, готовившие проект поправок в ФЗ ОСВС №467082-8, с Вами не согласны и считают, что никаких ограничений срока предоставления жилья в действующей редакции ФЗ нет

Ну и где эти законодатели? Я комментировал здесь эту новость, как очередную показуху псевдо заботы о военнослужащих, оберченную на провал, так оно и случилось, и вообще приводить в качестве доводов похороненные инициативы, все равно что стрелять на дуэли холостыми патронами.

Тогда опять напомню:Как видите, жильё даётся признанным нуждающимися уволенным, если по любым причинам оно не было им предоставлено во время службы. Например, если во время службы очередь не подошла.

Я полагаю что п.13 ст.15 как раз таки и направлен на реализацию гарантии из п.1 ст.15,  для военнослужащих, которых обстоятельства вынуждают, просить увольнения без жилья, ситуации в жизни бывают разные, и законодатель это учитывает, за что ему большое спасибо.

У Вас смешались в кучу кони и люди. 20 лет, это условие для возникновения права на жильё, а не права не быть уволенным без согласия до предоставления жилья. При этом у увольняемых по "льготным" основаниям (в том числе ДПВ) для возникновения права на жильё 20 лет не обязательны, достаточно 10-ти.

Может и смешалось, а может быть и нет, особенно если мыслить в парадигме неразрывности права на жилье и пребывания на военной службе.

Других возможностей как-то повлиять на скорость своего обеспечения жильём, оставаясь в рамках законности, у "ждуна" нет.

То есть вы признаете, что в случае не выполнения государством своих обязательств по обеспечению жильем уволенного, каким либо образом принудить к этому никак не получится?

Сделал.

  я уже проголосовал
Спасибо

как именно он должен продолжить военную службу в "местах не столь отдалённых" до обеспечения его жильём или ЖС?

Я правда не понимаю почему вас это так беспокоит, ну допустим осудили человека, приказ на увольнение по НУК подписан,  командира части  выводит осужденного за штат, и он ожидает в тюрьме выплаты ЖС или получения квартиры, как только такое обеспечение происходит, издается приказ на исключение из списков части, вообще не вижу никаких проблем.

[lancepok]

Ну и где эти законодатели?

По прежнему на своих должностях.

Я комментировал здесь эту новость, как очередную показуху псевдо заботы о военнослужащих, оберченную на провал

Это не отменяет их выводов о том, что в ФЗ ОСВС нет ограничения времени предоставления жилья. И правовое управление аппарата Госдумы этот вывод в своём отзыве подтвердило, прямым текстом написав, что в настоящее время никаких сроков обеспечения жильём законодательством не установлено.

Я полагаю что п.13 ст.15 как раз таки и направлен на реализацию гарантии из п.1 ст.15,  для военнослужащих, которых обстоятельства вынуждают, просить увольнения без жилья

Во всей статье 15 нет деления на тех, "кто просит уволить без жилья", и тех, кто уволен без согласия, это Вы уже додумываете от себя.

Может и смешалось, а может быть и нет, особенно если мыслить в парадигме неразрывности права на жилье и пребывания на военной службе.

Ваша парадигма ложна, а потому все сделанные из неё выводы не соответствуют действительности.

То есть вы признаете, что в случае не выполнения государством своих обязательств по обеспечению жильем уволенного, каким либо образом принудить к этому никак не получится?

Вы исходите из ложной посылки, что у государства есть обязательство успеть обеспечить признанного нуждающимся красноармейца жильём к какому-то определённому сроку (до увольнения, до достижения им N-цатилетнего возраста, до его смерти и тп.). Такого срока нет, поэтому нет и нарушения обязательств.
Поэтому отвечу так: существует описанный мной выше перечень действий, которые "ждун" может предпринять для ускорения своего обеспечения жильём. У него нет никаких других возможностей как-то воздействовать на ситуацию, если он не смог выполнить эти действия или если они не подействовали. В этом случае ему останется только ждать, пока до него не дойдёт очередь или пока он не умрёт, обеспечив этим своей семье право на внеочередное получение жилья.

 

[zkv]

Я правда не понимаю почему вас это так беспокоит...

Меня это не беспокоит. Беспокоить будет командира части, где проходит службу этот подлежащий увольнению военнослужащий, точнее законность неувольнения его по п. е) п. 1 ст. 51 ФЗоВОиВС, т.е. в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы.

... ну допустим осудили человека, приказ на увольнение по НУК подписан...

А как же

... Увольнение с военной службы без жилья незаконно...

если Вы сами же допускаете увольнение? И даже сами добавили ещё одно основание.

... командира части  выводит осужденного за штат...

На основании чего выводить уволенного "за штат"? Процитируйте НПА.

... и он ожидает в тюрьме выплаты ЖС или получения квартиры, как только такое обеспечение происходит, издается приказ на исключение из списков части, вообще не вижу никаких проблем.

Он не просто будет ожидать, а ещё и получать ДД во время отбывания срока, а также и ряд других социальнх льгот, например, ВПД на членов семьи, увеличение выслуги лет и т.п. Проблема будет в том, что при финансовой проверке за всё это заплатит командир части, как за ущерб, причинённый государству. А если в особо крупном размере, то ещё и рядом сядет. Поэтому может в теории Ваша позиция о запрете увольнения не по льготным основаниям без жилья и без согласия выглядит и более убедительно, но на практике ни один командир части не пойдёт на нарушение порядка увольнения и исключения из списков части, и ни один суд не признает такие действия незаконными.
 

[lancepok]

может в теории Ваша позиция о запрете увольнения не по льготным основаниям без жилья и без согласия выглядит и более убедительно

Я бы сказал, не "более убедительно", а "более притягательно для ожидающих жилья". Людям всегда хочется верить в более приятные для них теории, даже когда они ни на чём не основаны.

[zkv]

Во-во...
У меня сосед по гаражу верит, что Земля плоская. На мои возражения, что уже давным-давно научно и практически доказана шарообразная форма Земли, он предлагает мне посмотреть по сторонам: мол, где я вижу вокруг шар? И даже для убедительности прикладывает метровый строительный уровень к поверхности пола в своём гараже. Мои аргументы, что если строительный уровень увеличить хотя бы до 10 км, то кривизна поверхности уже будет немного заметнее, натыкаются на контраргументы: давай поспорим и проверим... Естественно, у меня нет строительного уровня такой длинны, поэтому я пока что в проигрыше.
Мало того... Он не один в своих суждениях, у них там какое-то общество сторонников теории плоской Земли. Говорит, человек 15 таких. Даже периодически собрания с обсуждениями проводят и завлекают туда сторонников традиционной теории, а когда удаётся кого-либо переубедить, то сосед хвалится и радуется как ребёнок. Он и меня настойчиво приглашает на свои собрания, но я пока что вежливо отказываюсь, а то и правда поверю, что Земля плоская.

[lancepok]

У меня сосед по гаражу верит, что Земля плоская. На мои возражения, что уже давным-давно научно и практически доказана шарообразная форма Земли, он предлагает мне посмотреть по сторонам: мол, где я вижу вокруг шар? И даже для убедительности прикладывает метровый строительный уровень к поверхности пола в своём гараже.

Прошу прощения за оффтоп, не удержался:

(кликните для показа/скрытия)

Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

 

[CapFlint]

в ФЗ ОСВС нет ограничения времени предоставления жилья. И правовое управление аппарата Госдумы этот вывод в своём отзыве подтвердило, прямым текстом написав, что в настоящее время никаких сроков обеспечения жильём законодательством не установлено.

То что в  госдуме заметили  отсутствие сроков, не означает что срок должен быть обозначен, по мимо времени, рамками для исполнения гарантий может выступать наступление определенных обстоятельств, например издание приказа на увольнение.

Во всей статье 15 нет деления на тех, "кто просит уволить без жилья", и тех, кто уволен без

Тем не менее, в листе беседы, зачем то указывается состояние обеспечения жильем, так же в нем можно обозначить и свое отношение к увольнению без такого обеспечения, если мнение военнослужащего не учитывается в контексте ст.15 ФЗ ОСВС, тогда зачем по вашему с ним ведут такую дискуссию?

У него нет никаких других возможностей как-то воздействовать на ситуацию, если он не смог выполнить эти действия или если они не подействовали.

Тем самым получается, что никаких прав у уволенного или его наследников на получения жилья нет, если бы таковые имелись, то и существовал бы способ, по их защите, вы согласны с этим утверждением?

Беспокоить будет командира части, где проходит службу этот подлежащий увольнению военнослужащий, точнее законность неувольнения его по п. е) п. 1 ст. 51 ФЗоВОиВС, т.е. в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы.

Дорогой zkv вы же понимаете, что увольнение, это не молния сверкнувшая в небе, это целый процесс состоящий из отдельных ступеней, и издание приказа на увольнение, это лишь одна из его стадий,  в которой командиры уже имеют иммунитет, от предъявления к ним подобных претензий, по тому как  подлежащий увольнению военнослужащий никуда не денется и будет непременно уволен, но после обеспечения всеми видами довольствия, включая  жилищное обеспечение.

А как же если Вы сами же допускаете увольнение? И даже сами добавили ещё одно основание.

Прошу вас, не ставьте знак равно, между увольнением и исключением из списков части, это как сравнивать победу в битве с победой на войне.

На основании чего выводить уволенного "за штат"? Процитируйте НПА.

ст. 13 ППВС последний пункт, чем вам не нравится: при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.

Он не просто будет ожидать, а ещё и получать ДД во время отбывания срока, а также и ряд других социальнх льгот, например, ВПД на членов семьи, увеличение выслуги лет и т.п. Проблема будет в том, что при финансовой проверке за всё это заплатит командир части, как за ущерб, причинённый государству. А если в особо крупном размере, то ещё и рядом сядет.

Как любит выражаться lancepok, законно не значит справедливо!
В административном праве не предусмотрены компенсации за невыполнение обязательств, приведу простой пример, задержали зарплату условному работнику, он имеет право не выходить на работу, и требовать компенсации по мимо основного долга, если задержали военнослужащему, то таких прав у него нет, вместо этого, он вправе обратится с рапортом к командованию и просить разобраться в ситуации, либо делать тоже самое через суд, в любом случае, ему непременно все выплатят, но придется подождать, в этом контексте и выходит, что стабильное и не прерываемое получение плюшек от пребывания в статусе, это и есть своеобразная компенсация за неисполнение обязательств со стороны государства.

На практике ни один командир части не пойдёт на нарушение порядка увольнения и исключения из списков части, и ни один суд не признает такие действия незаконными.

Мы тут опять упираемся в суд, которого нет, но как только он появится, командир части не только не пойдет, он быстрее гепарда полетит соблюдать права своих починенных.
 

[lancepok]

То что в  госдуме заметили  отсутствие сроков, не означает что срок должен быть обозначен, по мимо времени, рамками для исполнения гарантий может выступать наступление определенных обстоятельств, например издание приказа на увольнение.

Это тавтология. В этом случае просто считается, что срок обеспечения установлен - это срок наступления указанных обстоятельств. Однако правовое управление ГДЖ сделало вывод, что для предоставления постоянного жилья никаких сроков нет.

Тем не менее, в листе беседы, зачем то указывается состояние обеспечения жильем, так же в нем можно обозначить и свое отношение к увольнению без такого обеспечения, если мнение военнослужащего не учитывается в контексте ст.15 ФЗ ОСВС, тогда зачем по вашему с ним ведут такую дискуссию?

Всё просто: форма листа беседы едина для всех оснований увольнения.

Тем самым получается, что никаких прав у уволенного или его наследников на получения жилья нет, если бы таковые имелись, то и существовал бы способ, по их защите, вы согласны с этим утверждением?

В такой формулировке - не согласен. Во-первых, Вы опять пытаетесь подменить понятие "право военнослужащих и лиц уволенных с военной службы на постоянное жильё" на "право получить это жильё в какой-то конкретный срок". А во-вторых, Вы считаете право военнослужащих на постоянное жильё неким абсолютом, который единожды возникнув не имеет права исчезнуть, пока не будет реализован. Тогда как на самом деле существует целый ряд причин и обстоятельств, при которых это право утрачивается.
У уволенного есть только то право на жильё, что дано ему пунктом 13 ст.15 ФЗ ОСВС: получить жильё в порядке общей с военнослужащими очереди. А у членов его семьи в случае его смерти (не путать с наследниками, среди которых могут быть лица, не указанные в п.5 ст.2 ФЗ ОСВС и никакого права на жильё от ФОИВ не имеющие) - права, указанные в статье 24 ФЗ. Никаких прав "получить жильё при любых обстоятельствах, не смотря ни на что" им закон не даёт, поэтому никакого нарушения законных прав в случае, если до момента их смерти до них так и не дошла очередь, нет. А раз нет нарушения прав, то не может быть и способов защиты этих отсутствующих прав.
Однако в законе предусмотрены меры, чтобы сделать такую ситуацию - "все умерли от старости так и не дождавшись жилья" - маловероятной. Для этого члены семьи умершего очередника переводятся в разряд внеочередных получателей жилья.

подлежащий увольнению военнослужащий никуда не денется и будет непременно уволен, но после обеспечения всеми видами довольствия, включая  жилищное обеспечение.

Обратимся к первоисточникам:

ПоППВС
Статья 34
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в жилом помещении, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии для приобретения или строительства жилого помещения по нормам, установленным жилищным законодательством, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих". Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Как видите, жилищное обеспечение не включено в перечень видов довольствия, которыми военнослужащий должен быть непременно обеспечен до момента перехода "в народное хозяйство". Невозможность увольнения без согласия до получения жилья вынесена в отдельный пункт, где опять-таки указано, что это касается только увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ.

ст. 13 ППВС последний пункт, чем вам не нравится: при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.

Тем, что немного выше Вы сами написали:

Прошу вас, не ставьте знак равно, между увольнением и исключением из списков части

Подпункт "и" пункта 2 статьи 13 ПоППВС относится только к исключению из списков части уже уволенных. Вы же вроде вели речь о том, что у всех военнослужащих есть право не быть уволенными до предоставления жилья? 

Мы тут опять упираемся в суд, которого нет, но как только он появится, командир части не только не пойдет, он быстрее гепарда полетит соблюдать права своих починенных.

Выше в теме Вы писали:

судебная практика обычно следует за изменением законодательства

Иными словами, Вы согласны, что если не изменится законодательство в области "всеобщего права не быть уволенным без жилья", никакой "суд не появится" и командир никуда не "полетит".

 

[zkv]

Дорогой zkv вы же понимаете, что увольнение, это не молния сверкнувшая в небе, это целый процесс состоящий из отдельных ступеней, и издание приказа на увольнение, это лишь одна из его стадий,  в которой командиры уже имеют иммунитет, от предъявления к ним подобных претензий, по тому как  подлежащий увольнению военнослужащий никуда не денется и будет непременно уволен, но после обеспечения всеми видами довольствия, включая  жилищное обеспечение.

Где конкретно написано, что любой военнослужащий подлежит увольнению лишь после обеспечения всеми видами довольствия, включая жилищное?

Прошу вас, не ставьте знак равно, между увольнением и исключением из списков части...

Я и не ставлю, это Вы, похоже, не видите разницы.
Итак, может быть именно уволен или не может?

ст. 13 ППВС последний пункт, чем вам не нравится: при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.

То есть всё-таки уволенного? И в какой статье ФЗ или Положения Вы нашли невозможность исключения военнослужащего из списков л/с части по причине необеспеченности его жильём?

Мы тут опять упираемся в суд, которого нет, но как только он появится, командир части не только не пойдет, он быстрее гепарда полетит соблюдать права своих починенных.

И как скоро такой суд появится? Для тех, кто живёт на шарообразной Земле ответ очевиден: никогда.