Использование российских войск (операция ВВС) в Сирии - новости и подробности

[mike]

Отличные новости для заводов. Кто за это платит? Вот в чем вопрос.

[Владимир Викторович]

  А почему удалены мои последние два сообщения?
Пользователь добавил: 26 Октября 2015  14:51:15 Я так понял здесь как на гос тв иные мнения кроме единсвенного верного не приветствуются!
Пользователь добавил: 26 Октября 2015  14:54:53Human Rights Watch заподозрила Россию в военных преступлениях в Сирии

Елизавета Антонова
По меньшей мере два воздушных удара по провинции Хомс в Сирии 15 октября, нанесенные, по мнению местных жителей, российской авиацией, по-видимому, являются нарушением законов войны, говорится докладе Human Rights Watch. Международная правозащитная организация опубликовала свой доклад по действиям России в Сирии в воскресенье. В документе говорится, что как минимум два воздушных удара, которые, как считают местные жители, нанесли российские самолеты 15 октября, нарушили законы войны.

Правозащитники со ссылкой на местных жителей сообщают о гибели 59 мирных жителей в результате этих воздушных ударов. 33 из погибших были детьми, еще один — командующим местной оппозиционной группы.

«России следует расследовать события, связанные с этими ударами», — заявили правозащитники.

Один из ударов убил 46 человек, включая 32 детей и 12 женщин, в жилом доме в населенном пункте Ганту, сообщает Human Rights Watch (HRW). По данным правозащитников, все убитые относились к семье Асаф и были родственниками одного из командиров оппозиционной «Сирийской свободной армии» Абу аль-Аббаса. Сам он отсутствовал.

Второй удар пришелся по соседнему населенному пункту Тер-Маалех. Там была разрушена местная пекарня. В результате погибли 13 мирных жителей, а также один из полевых командиров «Сирийской свободной армии», говорится в докладе.

При этом неясно, был ли он целью авиаудара, так как ни Россия, ни Сирия не делали официальных сообщений об этих двух ударах, отмечают правозащитники.

«Мирные жители в провинции Хомс не имеют возможности спрятаться или скрыться во время авианалетов», — заявил глава отделения HRW на Ближнем Востоке Надим Хури. Он подчеркнул, что Россия должна удостовериться в том, что принимаются все необходимые меры по защите мирных жителей и что те имеют возможность избежать авиаударов.

Россия начала военную операцию в Сирии 30 сентября. С этого момента западные страны, в том числе США, неоднократно обвиняли Россию в авиаударах по объектам повстанцев, а также по районам, где находятся мирные жители. Кроме того, появлялись сообщения о жертвах среди мирного населения.

Россия эти обвинения отвергала, а информацию о якобы погибших мирных сирийцах президент Владимир Путин назвал «информационными атаками».

В пятницу пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в эфире программы Hard Talk на Би-би-си опроверг информацию о гибели мирных жителей при авиаударах российских Воздушно-космических сил в Сирии.

«Мы видели много сообщений, но, к сожалению, без малейших доказательств и без малейшего упоминания сирийских источников. Мы просим во время этой информационной войны быть очень осторожными, когда судите по этим ненадежным источникам», — сказал Песков. Он подчеркнул, что российские военные «располагают достаточным количеством информации».

Видео: http://vod.video.rbc.ru/sources/2015/10/25/s_n_1900_Human.mp4

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/10/2015/562cec9e9a79471ee4d05afd

[chistyk]

А почему удалены мои последние два сообщения?

Ознакомьтесь с правилами форума, глядишь отпадут некоторые вопросы. 

Кто за это платит? Вот в чем вопрос.

Вопрос риторический. Как и во всем мире, за обороноспособность и безопасность государства платит налогоплатильщик.

[Владимир Викторович]

Иметь свое мнение отличное от мнения модератора, уже запрещается правилами форума?

[chistyk]

У модераторов по разным вопросам и мнения разные... По одному вопросу одинаковое... По соблюдению правил форума.

И хватит флеймить. Вернемся к теме.
Я как-то не нашел на сайте  Human Rights Watch, https://www.hrw.org/ru/news того, что пишет Елизавета Антонова

[Владимир Викторович]

https://www.hrw.org/ru/news/2015/10/09/282165
https://www.hrw.org/ru/news/2015/10/10/282230

Пользователь добавил: 26 Октября 2015  15:29:23Выходит так что высказать свое мнение это нарушение правил форума
Вы видите только то что хотите видеть

[chistyk]

Стоп.
1. Приведенные ссылки несколько другие, чем привела РБК в лице Антоновой... Я, конечно допускаю, что для России и для англоязычного Запада у них и информация разная, но все же...
2. Хотелось бы еще и ссылки на тех правозащитников, у которых черпает информацию Human Rights Watch. Говорят один из них уже лет 10-15 не вылазит за пределы Лондона. А других мы и не знаем! Может ИГИЛ? Он известный защитник прав...

[Владимир Викторович]

Вы как одна личность: Это не мы а для тех кто не верит нам у нас есть ядрена бомба! 

[chistyk]

Понятно... Продолжайте в том же духе... И то, что не усваивается через голову будет вложено через(как говорила мой преподаватель русского) задние ворота.

[Вадим Владимирович]

Human Rights Watch заподозрила

Анекдот в тему: "Мертвое море знаешь? Путин убил...".

Вы как одна личность: Это не мы а для тех кто не верит нам у нас есть ядрена бомба!

Нужны доказательства. Доказательства - это не слова, это документы. Документы - это не бумажки и не сайты из интернета. Документ - это официальная "бумажка" имеющая соответствующие атрибуты.

[Владимир Викторович]

СМИ узнали о планах России сократить военные учения ради кампании в Сирии
Мария Лейва
Российская военная операция в Сирии может быть профинансирована за счет сокращения масштабов внутренних военных учений, рассказал FT высокопоставленный правительственный чиновник.Россия может профинансировать военную кампанию в Сирии за счет сокращения расходов на внутренние военные учения. Об этом The Financial Times рассказал высокопоставленный правительственный источник. В Минобороны России не раскрывают подробности о стоимости этих учений, пишет издание.

По словам военных экспертов, для финансирования сирийской операции возможны и другие пути. В частности, как рассказал изданию руководитель российского Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов, на военную операцию в Сирии могут быть направлены средства, заложенные на бонусные выплаты военнослужащим.

Другие эксперты, опрошенные FT, отмечают, что средства на военную операцию в Сирии могут быть получены за счет замедления темпов госзакупок в рамках программы вооружений.

На прошлой неделе аналитики британского центра IHS Jane's подсчитали, что по самым скромным подсчетам военная операции в Сирии обходится России в $2,4 млн в день, а в реальности эти цифры могут быть намного выше.

В расчетах аналитиков говорится, что с начала военной операции 30 сентября Москва уже потратила от $80 млн до $115 млн. В эту сумму входят затраты на бомбардировки, обслуживание техники, инфраструктуру и персонал. Ежедневно Россия тратит на операцию в Сирии около $710 тыс. на эксплуатацию авиатехники и еще около $750 тыс. — на боеприпасы. Российские военнослужащие в Сирии обходятся Москве около $440 тыс. ежедневно, свидетельствуют расчеты IHS Jane's.

В сравнении с оборонным бюджетом России на 2015 год в 3,1 трлн руб. ($50 млрд), цифра в $80–115 выглядит не такой значительной, отмечало The Moscow Times. Однако аналитики предупреждают, что конфликт в Сирии может затянуться на долгие годы и расходы России могут возрасти.

Ранее источник РБК, близкий к администрации президента Владимира Путина, сравнил возможные финансовые расходы на операцию в Сирии с крупными учениями на Дальнем Востоке. С собеседником РБК был согласен и военный эксперт Центра анализа стратегий и технологий экономист Василий Кашин. Он отмечал, что расходы на топливо и переброску войск во время крупных учений зачастую обходятся даже дороже, чем поддержка авиационной группировки из трех десятков бомбардировщиков.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/26/10/2015/562dcaed9a79470883efb420
Пользователь добавил: 26 Октября 2015  16:09:09А то что несут по тв говорящая лошадь и говорящие усы это доказательство?

[chistyk]

За что Вы так Ксюшу?

[Владимир Викторович]

Понятно... Продолжайте в том же духе... И то, что не усваивается через голову будет вложено через(как говорила мой преподаватель русского) задние ворота.

У Вас я смотрю вместо головы задние ворота
Пользователь добавил: 26 Октября 2015  16:15:43

За что Вы так Ксюшу?

Я имел ввиду другие личности!

[chistyk]

Пользователь добавил: 26 Октября 2015  16:20:42

У Вас я смотрю вместо головы задние ворота

Вы, главное, не удаляйте!

[Владимир Викторович]

Война в Сирии: прибыли и убытки.

Говоря о войне в Сирии, одни рассуждают о том, какие она несет для нас геополитические выгоды, другие — указывают на связанные с ней огромные расходы. Я же попробовал оценить операции российских войск в Сирии с максимально циничной точки зрения, сведя итоги боевых действий в виде отчёта о прибылях и убытках.

Ввязываясь в Сирийскую мясорубку, Россия преследовала несколько очевидных целей:

(кликните для показа/скрытия)

1. Создать повод для возобновления отношений с Западом — "давайте начнём дружить против ИГИЛ и забудем (хотя бы на время) Крым, Украину и сбитый Боинг, а вместе с ними — санкции".
2. Поднять градус напряжённости на Ближнем Востоке и поддержать этим падающие котировки нефти.
3. Обкатать новые типы вооружений в реальных условиях и показать, что российская армия вполне боеспособна.
4. Нанести решительный удар по международному исламскому терроризму в лице ИГИЛ (в редких перерывах между ударами по сирийской оппозиции).
5. Поддержать политического зомби Башара Асада, в перспективы которого не верит даже он сам.

Отмена санкций — главный приз в этой игре. По подсчётам министерства экономики, Россия потеряла из-за санкций примерно $50 млрд за год, то есть каждый день санкций обходится нам минимум в $137 млн. Западные аналитики считают, что потери РФ на самом деле больше в разы, но каждая сторона заведомо старается приукрасить свои успехи, поэтому лучше остановиться на минимальной цифре.

Второе место занимает нефть. РФ добывает 10,8 млн баррелей в сутки и, соответственно, каждый дополнительный доллар к стоимости нефти приносит российской экономике $10,8 млн в день — здесь тоже есть за что побороться.

В поигрывании мускулами я особого смысла не вижу — нас уже давно никто не хочет победить, а из соседей в военном отношении нам страшен только Китай. Впрочем, китайцы нашли более простой способ получить доступ к природным ресурсам РФ — наше правительство и так из кожи вон лезет, чтобы продать Китаю нефть и газ ниже себестоимости.

Торговать вооружением под санкциями нам, скорее всего, будет трудно. Впрочем, с советских времён и до сих пор наша бизнес-модель состояла в том, чтобы дать оружие очередному диктатору в долг, объявить населению о грандиозных будущих барышах, а потом тихо списать долг "братскому народу".

Больше прочих мне понравилась идея побомбить ИГИЛ. Борьба с исламским фундаментализмом это здорово, вопрос только в адекватности применяемых методов.

Последний пункт программы — спасение Асада — не хочется даже обсуждать, ничего хорошего его не ждёт. Просто напомню, что, по странному стечению обстоятельств, с друзьями России обычно происходят крайне неприятные вещи. Не верите мне — спросите у Хуссейна и Каддафи. Объявить кого-то другом и союзником России — всё равно что чёрную метку вручить.

Итак, на кону Сирийской операции стоят санкции, нефть и ИГИЛ. Всё остальное — сомнительно. Теперь давайте считать.

Прибыли

Сейчас уже абсолютно очевидно, что никакие санкции с РФ не снимут и никто с нами за стол переговоров садиться не хочет:

— во-первых, среди западных политиков почему-то не оказалось нужного количества наивных дураков,
— во-вторых, бомбить нужно было ИГИЛ, а не оппозицию, что только усилило противоречия с Западом,
— в-третьих, все прекрасно понимают, что 50 самолётов не способны принципиально изменить баланс сил в регионе.

По статье "снятие санкций" наши доходы равны нулю. С нефтью дела обстоят несколько лучше.

С момента официального начала операции (30 сентября 2015 года) нефть действительно начала дорожать. Нельзя точно связать рост цен с вмешательством РФ в сирийский конфликт, но допустим, что так оно и есть и щедро зачислим все дополнительные доходы на наш счёт.

30 сентября баррель стоил в среднем $48,37. Если очень грубо посчитать разницу между этой суммой и котировками нефти в последующие дни, а затем умножить на ежедневный объём добычи, то мы получим примерно $278 млн дополнительных доходов за период с 1 по 16 октября. Выглядит неплохо, хотя и непонятно, есть ли в этом заслуга российских военных.

Убытки

Теперь о том, каковы затраты на военную операцию:

Сейчас на военной базе РФ в Сирии находится примерно 50 летательных аппаратов разного класса и 1500 военнослужащих. Солдаты охраняют базу, а самолёты делают по разным данным от 20 до 60 боевых вылетов в день. В среднем — около 40.

Самые дорогие из используемых самолётов — Су-34, каждый стоит от $30 млн до $50 млн в зависимости от комплектации. Вертолёты гораздо дешевле — $3 млн за штуку. Мы ещё не теряли технику (сбитый турками беспилотник — не в счёт), так что вносить их в список расходов пока не будем.

Сейчас самая большая статья расходов это боеприпасы. Удары наносятся при помощи корректируемых авиабомб КАБ-500, а также высокоточных ракет класса "воздух-поверхность" Х-29Л, плюс всё остальное по мелочи.

Наши бомбы и ракеты дешевле американских в 3-4 раза, но всё равно стоят около $50 тыс. за штуку. На Су-34 и СУ-24 можно подвесить до 6 бомб КАБ-500, но вряд ли в Сирии много целей, которые требуют вылетов с боекомплектом "под завязку", кроме того, российская авиация использует и более дешёвые, неуправляемые боеприпасы — например, БЕТАБ-500, ФАБ-500, поэтому будем считать, что на один боевой вылет уходит боеприпасов примерно на $200 тыс. В день получается солидная сумма — $8 млн.

Следующая по величине статья расходов — авиационное топливо. Одна заправка Су-35 это 11 тонн горючего, которое, вероятнее всего, пришлось забрасывать в Сирию морским путём. Вместе с прочими техническими жидкостями затраты на топливо могут доходить до $400 тыс. в день.

У военной техники есть ресурс, который она быстро вырабатывает, требуя ремонта и обслуживания, поэтому на каждый час эксплуатации истребителей дополнительно приходится от $5 тыс. до $10 тыс. затрат. Если брать по нижней планке, то в сумме получится до $200 тыс.

Персонал — 1500 человек, которым требуется питание, обмундирование и зарплаты — это ещё минимум $100 тыс. в день.

Итого, только переменных расходов почти на $9 млн в день, не считая затрат на поддержание инфраструктуры военной базы, сооружений, автомобильной техники и переброску всего необходимого десантными кораблями.

Если вычесть все эти расходы из доходов от подорожавшей нефти, то мы остались бы в плюсе на $134 млн. "Остались бы", если бы мы не учитывали стоимость салюта ко дню рождения Путина. 7 октября Каспийская флотилия выпустила по Сирии 26 крылатых ракет 3М14 ракетного комплекса "Калибр", стоимость которых составила $52 млн.

В сухом остатке мы имеем $82 млн за три недели. Если потеряем хотя бы пару самолётов (а Саудовская Аравия уже начала снабжать оппозицию средствами ПВО), то этот небольшой плюс быстро превратится в минус. На фоне оборонного бюджета в $51,8 млрд расходы по $9 млн в день выглядят несущественными, поэтому вряд ли кто-то задумается об экономии.

ИГИЛ

Но, может быть, мы хотя бы нанесли ИГИЛ непоправимый урон? Нет, вряд ли. Я посмотрел информационные сводки нашего минобороны об уничтоженных объектах ИГИЛ. В переводе с военного языка на русский они звучат не слишком впечатляюще:

— "удару с воздуха подверглись ремонтные мастерские, где проводились работы по восстановлению бронированной техники и установке на автомобили высокой проходимости минометов, крупнокалиберных пулеметов, а также зенитных установок" — мы разбомбили гараж.
— "воздушным ударом уничтожили командный пункт одного из крупных отрядов группировки ИГИЛ" — уничтожена палатка с рацией.
— "бомбардировщики Су-34 уничтожили подземные фортификационные сооружения террористов ИГИЛ, объект имел разветвленную сеть подземных ходов, которые позволяли боевикам скрытно появляться в разных районах города" — шарахнули по канализации.
— "уничтожен передовой пункт снабжения бандформирований, с которого боевики обеспечивались боеприпасами, продовольствием и топливом" — сожгли сарай.
— "в результате двух ударов лагерь и вся тренировочная инфраструктура уничтожены" — снесли палатки, погнули турники.
— "в результате применения авиабомбы командный пункт террористов и два находившихся рядом с ним грузовых автомобиля, оснащенных зенитными установками, были уничтожены" -взорван сарай и две Тойоты.

Каждая из этих целей — сарай из картона и палок, несколько палаток, пара старых пикапов, немного ржавых "калашей" и чуть-чуть бесплатного исламистского ливера — стоит сущие копейки по сравнению с расходами на боевой вылет и боеприпасы. Бомбить такое — всё равно что стрелять из пушки по воробьям.

Самое дорогое из уничтоженного в Сирии авиацией РФ — это техника. Всего с начала операции было уничтожено около 70 единиц техники, из которой примерно 3/5 это пикапы с пулемётами и БТР, а 2/5 — захваченные боевиками старые советские танки Т-55, которые СССР поставлял Сирии.

Новый танк Т-90 стоит $2,3 млн, а старый Т-55 — едва ли половину от этой суммы. Значит, за всё время мы уничтожили сирийских танков примерно на $15-20 млн при затратах в $140 млн.

При этом не стоит забывать, откуда у боевиков взялась бронетехника: это захваченные у правительственных войск танки, которые СССР когда-то поставлял Сирии в кредит. Как вы помните, долги Сирии недавно были списаны, то есть никто, кроме нас, за эти танки сроду не платил. По сути дела, сейчас мы в Сирии уничтожаем свою собственную технику, тратя на её уничтожение в пять-десять раз больше, чем она стоит. Опять мы всех переиграли.

Резюме: ни одна из геополитических задач РФ в Сирии не была решена, результат околонулевой, перспектив для серьёзных прорывов нет. Единственное, на что годна операция в Сирии — отвлекать внимание от провала проекта "Новороссия".

Вадим Жартун
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/10/20/1453056.html