Жилищное обеспечение военнослужащих

[zebra]

Приветствую, коллеги!
Рассудите меня кто может.

От нас, в том числе с тех, кто поставлен на учет нуждающихся до 1 марта 2005г. и внесен в единый реестр, ДЖО требуют целую кипу документов. Хочу подискутировать на тему законности таких (порой абсурдных) требований. Обратимся к двум документам:
•   Приложению № 5 к указанию Министра обороны от 04 июня 2010 года № 205/2/ 373  http://voen-urist.ru/index.php/2010-11-20-09-44-00/doc_details/20-----04--2010--205-2-373.html
•   ПМО от 30 сентября 2010 г. N 1280 с учетом изменений по ПМО № 509 от 15.04.11г. http://trof-av.narod.ru/files/giljo/pr1280.htm

Итак, tсть указание Министра обороны от 04 июня 2010 года № 205/2/373. Оно содержит список документов из 19 позиций. Нас «нагибают» на этот список.

Вопрос №1. Почему приложение № 1 к указанию Министра обороны от 04 июня 2010 года № 205/2/373 называется «Временная инструкция…»? До какого срока она действует? Ведь за ней последовал ПМО от 30 сентября 2010 г. N 1280, который по логике должен нивелировать указание и расставить все точки над i. Кроме того, это указание МО противоречит ПМО от 30 сентября 2010 г. N 1280 (пояснения в следующем вопросе).

Вопрос № 2. Что означает слова первого абзаца п. 10 (после подпунктов) приказа от 30 сентября 2010 г. N 1280 о сохранении права состоять на учете до получения жилых помещений по договорам социального найма военнослужащих, поставленных на учет до 1 марта 2005г. (кстати, и после тоже)? Означает ли это, что я не должен повторно доказывать свое право находиться на учете нуждающихся, не смотря на те 19 позиций, перечисленных в указании МО? Ведь согласно этому 10-му пункту военнослужащий может быть снят с учета нуждающихся по строго перечисленным основаниям, среди которых нет требований к комплектности пакета документов. А именно:
а) подачи им (военнослужащим) заявления о снятии с учета;
в) получения в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения;
д) выявления в представленных документах в уполномоченный орган сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях, а также неправомерных действий должностных лиц уполномоченного органа при решении вопроса о принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях.

Вопрос № 3.  Наступает момент распределения жилья военнослужащим, стоящим на учете нуждающихся. Содержит ли пункт 13 (первый абзац) приказа от 30 сентября 2010 г. N 1280 исчерпывающие данные о номенклатуре документов, предоставляемых военнослужащим после получения извещения о распределении ему жилья? При этом первый абзац пункта 16 указывает на то, что сведения из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество по всей территории Российской Федерации предоставляются в уполномоченный орган уже после получения военнослужащим извещения о распределении жилья.

Вопрос № 4 (итоговый). Какого хрена с меня, стоящего на учете с 2002 года и находящегося в Едином реестре (на сайте Минобороны), как нуждающегося в социальном найме, регулярно требуют какие-то бумаги, как то: заявление по установленной форме, копии документов, справки БТИ, сведения об отсутствии жилых помещений и прочую макулатуру? Разве первого абзаца п. 10 приказа 1280 (вопрос № 2) не достаточно?

Не претендую на абсолютную объективность, но все же прокомментируйте, кто может.
Если ответы лежат на поверхности, прошу сильно не материться.  Всем спасибо.

[schturman]

Рассудите меня кто может.

Не будем:  "Не судите, и не судимы будете" 

Вопрос №1.

Пока не получит жилье последний, кто признавался нуждающимся по 80-му приказу. 

Вопрос № 2. Означает ли это, что я не должен повторно доказывать свое право находиться на учете нуждающихся,

Нет, не означает.

Вопрос № 3. 

Для тех, кто признавался нуждающимся по приказу 1280. Кто признавался по 80-му, сами знаете - 373 директива.

Вопрос № 4 (итоговый).

Читайте внимательно опять же 373 директиву. Там есть требование привести учетные дела в соответствие со списком документов, т.е. проверить законность нахождения в реестре. Чем скорей всего они сейчас наконец то стали заниматься. До этого законность проверялась на этапе заключения ДСН.
Причем волноваться по этому поводу особо не стоит (если Вам бояться нечего). Все равно предоставлять их прийдется - не сейчас, так при заключении ДСН.

[zebra]

Документы требуют со всех одинаковые, не взирая кто когда и по какому приказу вставал на очередь.

Тем не менее, смысл 373 директивы я понял так:

Обеспечить:

1) формирование и проверку списков нуждающихся и представление их в Департамент ЖО до 01.07.10г.
2) корректировку базы "Учет" по результатам проверки и представление ее (базы) в Департамент ЖО до 10.07.10г.;
3) определение дальнейшего порядка взаимодействия командиров, квартирных органов, органов военного управления и Департамента ПОСЛЕ получения командирами извещений о выделении квартир (прилагаемая к директиве временная нструкция по проверке).

Получается, что  требования временной инструкции по проверке списков (приложение № 2 к директиве) должны реализовываться одновременно с пунктами 13 и 16 приказа 1280. Так ли я понял всю эту канитель, уважаемый schturman?

И еще вопросик. База "Учет" и ссылка http://dom.mil.ru/dom/lk.htm это одно и тоже или нет?

[трезвый злой shturman]

А вот такую бумагу прислало мне любимое РУЖО из г. Екатеринбурга, не смотря на то, что мой пакет документов на получение квартиры был проверен сначала силами КЭЧ, а затем прошел все положенные инстанции и вернулся из столицы со всеми положенными печатями еще в 2008-м году. Как вы считаете, уважаемые эксперты, что я должен делать?? По-видимому, идти в прокуратуру? Или все-же по новой предоставлять эти справки? Опять-же, непонятно: Что означает фраза " справки со всех мест службы о сдаче(непредоставлении) жилых помещений"? Если подразумеваются справки из БТИ-это одно, а если из воинских частей, в которых я служил когда-то-совсем другое! Ни одной из частей уже не существует в природе!

[zebra]

Рискну предположить, что это справки из КЭЧ тех районов, где вы проходили службу. По прибытию к новому месту, при получении жилья справка сдается, а при убытии (после сдачи жилья) выдается новая. Старая справка остается в архиве той КЭЧ, где получена новая и в новой справке написано где хранится старая.

КЭЧ, где служил я, не существует. Но архив где-то хранится. "Ты видишь ежика? - Нет. - А он есть!"

[schturman]

Получается, что  требования временной инструкции по проверке списков (приложение № 2 к директиве) должны реализовываться одновременно с пунктами 13 и 16 приказа 1280. Так ли я понял всю эту канитель,

Примерно так. Всех причесывают под одну гребенку. И тех кто признавался нуждающимся по 80-му приказу, и тех кто уже по приказу 1280. На выходе (при получении ДСН) пакет документов все представят одинаковый. Только для тех кто идет по 1280 это будет проще выглядеть. Он спокойно собирает доки и признается нуждающимся, а при распределении квартиры действует по п13. А те, кто признавался по 80-му, представляют документы при распределении квартиры.

База "Учет" и ссылка http://dom.mil.ru/dom/lk.htm это одно и тоже или нет?

База "учет" была в КЭЧ. Сейчас единый реестр. Это другая система. По ссылке Вы попадаете не в сам реестр. Это только информация с реестра. Никто конечно-же сам реестр в интернет не выложит. А эта информация, которая приводится на сайте МО не достоверная, пополняется не регулярно, а время от времени. А сейчас поговаривают, что вообще забросили, т.к. готовятся запустить какую то другую программу.

[schturman]

Что означает фраза " справки со всех мест службы о сдаче(непредоставлении) жилых помещений"?

Справка о сдаче - это справка Ф-1. Она должна быть у Вас на руках или сдаваться в КЭЧ при получении следующей квартиры по новому месту службы.
Справка о неполучении раньше выдавалась в КЭЧ, сейчас в РУЖО. к которому относится тот гарнизон.

[zebra]

Что означает фраза " справки со всех мест службы о сдаче(непредоставлении) жилых помещений"?

...
Справка о неполучении раньше выдавалась в КЭЧ, сейчас в РУЖО. к которому относится тот гарнизон.

Спасибо за пояснения.
То есть, для получения "справок со всех мест..." необходимо обращаться в РУЖО, а не в КЭЧ. А каким образом РУЖО имеет доступ к архиву КЭЧ, непосредственно или через запросы?

[трезвый злой shturman]

Справка о сдаче - это справка Ф-1. Она должна быть у Вас на руках или сдаваться в КЭЧ при получении следующей квартиры по новому месту службы.
Справка о неполучении раньше выдавалась в КЭЧ, сейчас в РУЖО. к которому относится тот гарнизон.

   schturman, такая справка с первого места службы действительно была. Я сдал ее в КЭЧ, когда получал квартиру, в обмен на ордер. На следующем месте службы считался обеспеченным жильем и соответственно не брал такую справку. Сейчас вопрос стоит о улучшении жилищных условий в связи с рождением еще одного ребенка.
  Самое непонятное в ситуации заключается в том, что КЭЧ сейчас нет, а правопреемником является РУЖО, причем территориально все места моей службы в настоящее время обслуживаются ЦРУЖО Екатеринбург. Значит-ли это, что справки, которые требует с меня ЦРУЖО, я должен получить именно у них, в ЦРУЖО?   И потом... если я правильно помню, у красноармейца раньше могла быть либо справка ф-1 из училища +справки со всех мест о непредоставлении жилья,либо  либо справка с ПОСЛЕДНЕГО места службы о сдаче жилья, так как получить жилье можно было только СДАВ справку
 
   

[Divas]

Подскажите пожалуйста как быть!!!Я действующий военнослужащий,не увольняюсь,выслуга  в календарном исчислении 18 лет,в льготном-24 года!25 августа мне пришло письмо счастья,по нормам и месту распределения квартиры меня устраивавет полность,готов  жить там и радоваться!!оформил корешок согласия и отправили,но гоаорят что мне договор соц.найма не выпишут и просто кинут с этой квартирой так как нет типа 20 календарей,но хотя в ст.15 ясно указанно 20 лет общей выслуги-что делать,как быть,на чьей строне правда!!идти до конца через суды и имеют ли право мне ДЖО отказать в выдаче договора?Спасибо заранее!!

[colonel71]

Если первый контракт до 98 - можно квартиру получать по ДСН (общие основания) и служить, если после 98 - служебное жилье на все время службы, в собственность или по ДСН только или при увольнении, или при продолжении службы, после 20 календарей.

[Divas]

в ВС РФ с 01 августа 1993 года,первый контракт в 1994 году на время обучения и 5 лет после выпуска!!то есть получаю спокойно договор и оснований для отказа не будет?

[Divas]

и ещё служу в одном городе а получил в другом по выбору!

[Хмур]

... Я действующий военнослужащий,не увольняюсь,выслуга  в календарном исчислении 18 лет, ... 25 августа мне пришло письмо счастья, ... готов  жить там и радоваться!!оформил корешок согласия ... но говорят что мне договор соц.найма не выпишут и просто кинут с этой квартирой так как нет типа 20 календарей, ...

Уточните, кто говорит?
  Мутноватая ситуация ...
Поскольку Вы стали офицером после 01.01.1998, Вам полагается служебное жилье до тех пор, пока у Вас не будет 20 календарных лет службы. После 20 "календарей", в порядке очереди, Вы получите постоянное жилье.
  Пока постоянного жилья нет - Вам полагается служебное жилье по месту прохождения военной службы.
Если попадете под ОШМ, будете увольняться по СЗ или ДПВ - Вам полагается постоянное жилье после 10 календарных лет выслуги.
  Ну не для того же Вам выписали в ДЖО извещение чтобы потом отказать в его реализации?

В суд пока обращаться рано. Ваши права еще никем не нарушены.

[colonel71]

Поскольку Вы стали офицером после 01.01.1998

Если 5-и годичный курс, то да. А если 4-х годичный, то пойдет, как до 01.01.1998 г. и тогда по месту дислокации части получить жилье право имеет, а в ИМЖ нет. Опять ДЖО не пойми что творит.