Жилищное обеспечение военнослужащих

[rabbit]

Коллеги, я не запутался. «Ущербными» (в части обеспечения жильем) военнослужащих 1998-2005 называю потому, что вижу в действующих нормативных актах дырку. Ща поясню.
Служу в погранвойсках, соответственно на меня распространяются требования законов о ФСБ. 
Приказ ФСБ РФ от 24 октября 2011 г. N 590 "Об утверждении Правил организации в органах федеральной службы безопасности работы по обеспечению жилыми помещениями"

(кликните для показа/скрытия)

Раздел III «Организация работы по определению нуждаемости военнослужащих и членов их семей в служебных жилых помещениях»
Статья 13 - Не подлежат принятию на учет в качестве нуждающихся в служебных жилых помещениях военнослужащие и члены их семей, обеспеченные жилыми помещениями для постоянного проживания в населенном пункте по месту расположения органа безопасности (структурного подразделения органа безопасности), в котором военнослужащие проходят военную службу, или в близлежащих (находящихся в непосредственной близости) населенных пунктах (независимо от общей площади жилого помещения, приходящейся на каждого проживающего).

Исходя из логики приказа, на учет в качестве нуждающегося меня и мою семью не поставят пока я куда-нибудь не переведусь, т.к. имею в собственности угол в конуре.

Приведенная Вами цитата закона о статусе военнослужащих (ст.15) имеет отсылочные нормы к федеральным законам и иным НПА РФ. Как я понимаю, одним из таких ФЗ (и наверное ключевым в данном случае) является жилищные кодекс. В нем черным по белому расписано про служебные жилые помещения - и в ст. 93 (Назначение служебных жилых помещений) и в ст. 104 (Предоставление служебных жилых помещений). Так вот ни та и ни другая статья никак не на стороне «ущербных» военнослужащих.
Резюмируя изложенное и возвращаясь вновь к ст. 15 ФЗ «О статусе…» прихожу к выводу, что в моем случае получение жилья (не служебного, т.к. во время службы, повторюсь, на учет в качестве нуждающегося меня не поставят по причине наличия угла в конуре) возможно только в двух случаях:
- по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более (сейчас 12);
- при увольнении с военной службы (по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более).
Эти основания позволят применить на себя ст. 51 ЖК РФ (Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма) и, наконец, признать себя нуждающимся.
Так вот, мои переживания как раз и связаны с пугающим желанием руководства РФ обеспечить всех НУЖДАЮЩИХСЯ военнослужащих жильем в ближайшее время. Я не думаю, что сейчас жильем обеспечиваются только увольняемые. Полагаю, речь идет именно о НУЖДАЮЩИХСЯ. Т.е. должны быть ликвидированы очереди на получения жилья, как служебного, так и передаваемого по соцнайму. Это игра слов (увольняемый/нуждающийся), которой сейчас (или в ближайшее время) легко воспользоваться. 
Как только крайний НУЖДАЮЩИЙСЯ военнослужащий получит жилплощадь и генералы отчитаются о том, что все всё получили, отпадет необходимость обеспечения жильем «ущербных». Получится, что среди «старых» военных нуждающихся нет, «молодые» пользуются военной ипотекой (с 2005 года), а про «ущербных», которые не могли встать на очередь в качестве нуждающихся, просто забудут аккуратненько и все. Для этого надо-то всего… внести изменения и, например, с 01.01.2014 убрать из законов норму, обязывающую обеспечивать военных жильем, кроме тех, которые в нем уже проживают (живут, значит признаны нуждающимися). Точнее убрать основания типа 20 лет, ОШМ, болезнь и т.д.  Оставят обязанность обеспечивать жильем, но без последующего права военного забрать его себе. То есть -  пока служишь, живешь. Закончил – до свидания. Короче, могут приравнять нас к обычному инженеру на заводе, которому тоже никто ничего не обязан.
В свете повышения ДД, предстоящего повышения предельного возраста (думаю и это у нас не за горами), вопросы обеспечения жильем военных, при наличии действующей программы военной ипотеки, отойдут на второй план.
Я еще 8 лет не смогу встать на очередь в качестве нуждающегося, именно поэтому задаю вопрос про законопроект, приравнивающий «ущербных» к тем, кто пришел до 1998 года.

[rabbit]

есть конечно вариант ещё - ухудшить, продав квартиру и сняв по договору найма уголок у какого-нибудь дяди, прописав туда всю семью, но... это ещё 5 лет :-(

[Volifnap]

 Вы rabbit не писали изначально что приобрели квартиру по месту службы как я понял (только зачем!), и судя по всему вам там нормально живется и вы планируете там остаться и после увольнения, исхожу из того что готовы были остаться в служебной квартире после увольнения, теперь у вас вопрос как ту самую служебную квартиру получить... Ответ мне кажется нужно искать в кв.м., т.к. служебное жилье предоставляется также по нормам, давить на то что ваше жилье норме не соответствует и подавать рапорта в (РУЖО или кто там ФСБ обеспечивает) на расширение, должно прокатить. И если вам 8 лет осталось, советую быстрее погасьть ипотеку и хату вашу продать за 5 лет до увольнения

[rabbit]

на самом деле проблема чуть глубже...
1. некоторое (да наверное даже не некоторое) незнание законодательства
2. отсутствие финансового обременения (жена, дети) и желание упорхнуть из родительского гнездышка
3. твердая уверенность в том, что со временем я, как военный, получу свои 18 кв.м. на человека
осознавая эти слогаемые, с пониманием того, что женюсь - пропишу, родим - пропишу, дай бог еще родим - еще пропишу, я и приобрел эти 25 квадратов.

меня больше заботит, что мои движения по ухудшению ни к чему хорошему не приведут. Я опять про изменения в законодательстве. Вот прям чую, что швырнут, а выхода не вижу...     

[zkv]

Коллеги, я не запутался...

Зато запутали нас.

Служу в погранвойсках, соответственно на меня распространяются требования законов о ФСБ.

С этого и надо было начинать

...  Может варианты какие подскажете...

, Вы сами подсказали себе самый простой выход

есть конечно вариант ещё - ухудшить, продав квартиру и сняв по договору найма уголок у какого-нибудь дяди, прописав туда всю семью...

"Прописаться" можно и при части, главное избавиться от собственности.

... но... это ещё 5 лет :-(

Это ограничение для соцнайма (в любом случае "раньше сядем, раньше выйдем")
А для служебного:

ЖК РФ
 Статья 99. Основания предоставления специализированных жилых помещений 
     ...     
     2. Специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте.

Приказ ФСБ РФ от 24 октября 2011 г. N 590 "Об утверждении Правил организации в органах федеральной службы безопасности работы по обеспечению жилыми помещениями"
Раздел III «Организация работы по определению нуждаемости военнослужащих и членов их семей в служебных жилых помещениях»
Статья 13 - Не подлежат принятию на учет в качестве нуждающихся в служебных жилых помещениях военнослужащие и члены их семей, обеспеченные жилыми помещениями для постоянного проживания в населенном пункте по месту расположения органа безопасности (структурного подразделения органа безопасности), в котором военнослужащие проходят военную службу..

А его и не будет ("нет индейца - нет проблем"  )
Можно ещё попробовать "замутить" что-нибудь с правом собственности с последующим возвратом, но это уже - к юристам. Самое простое просто "избавиться", и смело претендовать на служебное жильё.

Что касается "постоянного" жилья, в любом случае пока оно Вам не положено, а что будет дальше предугадать не возможно.

[rabbit]

zkv, а ведь фраза про 5 лет:

Это ограничение для соцнайма

приоткрыла мне глаза...
ОЧЕНЬ точно подмечено. Я даже мыслей таких не вынашивал.
Всё логично. Получается юристы слепо используют пятилетний мораторий. Ухудшил и точка.

53 статья ЖК правда не конкретизирует ухудшение для тех кто по соцнайму или по служебному, но приказ ФСБ как раз это обтекает. Нет жилья, знач получай служебное.

Только смешно получается. Допустим я имею хоромы 200 кв.м. 'Продаю' их например брату. Пишу на получение служебного. Получаю его. Проходит 8 лет, я пишу рапорт на увольнение и забираю себе эту служебку. А чуть позже обратно 'покупаю' у брата мои хоромы.

Смешно конечно,но из логики законов так получается...

zkv в карму плюс

[zkv]

53 статья ЖК правда не конкретизирует ухудшение для тех кто по соцнайму или по служебному...

Очень даже конкретизирует, ибо находится в

Раздел III. Жилые помещения, предоставляемые по договорам социального найма
Глава 7. Основания и порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма

а не в

Раздел IV. Специализированный жилищный фонд
Глава 9. Жилые помещения специализированного жилищного фонда

А если

... ещё попробовать "замутить" что-нибудь с правом собственности с последующим возвратом,

то

..."Продаю" их например брату. Пишу на получение служебного...

Добавлю:"снимаю" у брата свою собственную квартиру, получаю деньги за поднаём, получаю служебное жильё.

Проходит 8 лет, я пишу рапорт на увольнение и забираю себе эту служебку. А чуть позже обратно 'покупаю' у брата мои хоромы.

И ничего смешного тут нет, 

... из логики законов так получается...

[zkv]

Подскажите пожалуйста...

Уважаемый, сдаётся нам, что-то Вы не договариваете. С каких это пор "дядюшка ДЖО" стал таким добреньким, что раздаёт жильё "направо и налево"? 
Скорее всего Вы уже признавались нуждающимся в жилье по какому-то основанию (например планировались к увольнению). Если же у вас изменились "обстоятельства" (например назначили на должность), то согласно пр. МО 1280:
9. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, обязаны в течение тридцати дней сообщать в структурные подразделения уполномоченного органа об изменении сведений в ранее представленных ими документах, подтверждающих право быть принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях, с предоставлением соответствующих документов.

Также обратите внимание:
10. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, снимаются с учета в случае:
а) подачи ими заявления о снятии с учета;
б) утраты оснований, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма;
в) получения в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения;
г) предоставления в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого дома;
д) выявления в представленных документах в уполномоченный орган сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях, а также неправомерных действий должностных лиц уполномоченного органа при решении вопроса о принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях.

И если у Вас

Выслуга календарная - 17 лет 08 мес... Проживаю в служебном жилье. Не собираюсь увольняться.

То, моё мнение, абсолютно верно (хотя Вы и не указали когда заключён первый контракт)

Командир посчитал, что не положено

Если же всё-таки на Вас "халява" свалилась, то об этом не следует кричать на каждом углу, форум ведь не только альтруисты читают.
В любом случае  , действуйте, как Вам подсказывает Ваша совесть, но не забывая о последствиях. 

ЗЫ Для справки: 18. С военнослужащими не может быть заключен договор социального найма предоставленного жилого помещения до сдачи жилого помещения, указанного в пункте 17 настоящей Инструкции, в случаях истечения срока реализации решения о предоставлении им жилых помещений, а также утраты ими до заключения договора социального найма жилого помещения оснований на получение предоставляемого ему жилого помещения...

[serega!]

У нас тоже имеются люди, которые были выведены в распоряжение по ОШМ и ждали целевое жилье. Затем, появились ваканты в части, встали на должность и пришли вызовы на подписание ДСН. Они съездили и подписали ДСН. Позвонили по прямому телефону на сайте МО РФ по целевому жилью, описали ситуевину. Там сказали, ничего страшнго, ПРИНИМАЙТЕ КВАРТИРЫ И СЛУЖИТЕ! Или можите расторгнуть ДСН и получить его позже. В служебках все выписались и временно зарегистрировались по месту прибывания.

[zkv]

У нас тоже имеются люди...

Да у нас и "у самих револьверы найдутся..." (с)пёрто у М. Булгакова) 
И у меня есть знакомые, которые в прошедшие "смутные времена" подписали ДСН на жильё в ИПМЖ и остались служить в "новом облике". Но, во первых, насчёт уважаемого Loxly - это лишь моё предположение. А во вторых, конечно же я в шутку упомянул про совесть (это в наше то бессовестное время  )

Если проблемы, связанные с подписанием ДСН на жильё в ИПМЖ удасться решить не увольняясь из ВС, то, как говорится, флаг в руки. Но для начала не мешало бы уточнить, и не

по прямому телефону на сайте МО РФ по целевому жилью

где умные мальчики и девочки говорят

ничего страшнго, ПРИНИМАЙТЕ КВАРТИРЫ И СЛУЖИТЕ!

а в той организации (уполномоченном органе), где будет подписываться ДСН, какие документы для этого необходимо предоставить.
Кстати, в некоторых организациях при заключении ДСН требуют приблизительно такой перечень документов:

(кликните для показа/скрытия)

1. Документы, удостоверяющие личности военнослужащих и членов семей (паспорта, свидетельства о рождении).
2. Адресные листки убытия.
3. Копии паспортов с отметкой о снятии с регистрационного учета
4. Копии адресных листков убытия.
5. Архивные справки о регистрации (Ф-9) с отметкой о снятии с регистрационного учета военнослужащих и всех членов семьи.
6. Справка о сдаче жилого помещения.
7. Для граждан уволенных с военной службы - копии приказов об увольнении с военной службы.
6. Для военнослужащих- обновленные справки о планируемом сроке увольнения с военной службы.

И если военнослужащий, у которого

Выслуга календарная - 17 лет 08 мес... Проживаю в служебном жилье. Не собираюсь увольняться.

в состоянии "сделать" все документы, то повторюсь - флаг в руки. Я буду только рад (без иронии).

ЗЫ Кстати года два назад читал телефонограмму, где прапорщик в (тогда ещё) МосВО с подачи прокуратуры был осуждён за подделку документов и, по-моему мошенничество, после приобретения жилья по ГЖС (подделал справку о планируемой дате увольнения и остался служить в ВС РФ). Но я так предполагаю, что прапорщик просто всё "взял на себя" и не подставил командира под ст. 286 УК РФ (или ещё какую-нибудь). Это я к вопросу об альтруистах и "доброжелателях"  .

[serega!]

Никто о подделке документов и не говорит, это криминал. Справки все были предоставлены на тот момент, когда военнослужащий реально был в распоряжении и за штатом! Подписал ДСН, а затем появился вакант и подписал контракт и встал на должность, причем наличие ДСН при назначении на должность не учитывается!

[zkv]

... Справки все были предоставлены на тот момент, когда военнослужащий реально был в распоряжении и за штатом! Подписал ДСН, а затем появился вакант и подписал контракт и встал на должность, причем наличие ДСН при назначении на должность не учитывается!

Тут я согласен "на все 100". К примеру, первоначальное волеизъявление воина было  уволиться по ОШМ, его признали нуждающимся, обеспечили жильём по ДСН в ИПМЖ по этому основанию. Тут вдруг появились "ваканты", и, если кадровые органы ещё не успели отправить представление на увольнение, воин вправе изменить волеизъявление, т.е. продолжить службу, и согласиться с назначением на должность. Главное, чтобы командование было не против. Это всё равно, что уволился, а затем вновь "призвался", только короче.
Но мы то стали строить предположения насчёт совершенно другого случая:

Выслуга календарная - 17 лет 08 мес... Не собираюсь увольняться.

Значит жильё по ДСН в ИПМЖ не положено и оснований для принятия на учёт - тоже. Кстати так и не понятно, на должности находится уважаемый Loxly или в распоряжении. И куда это то он пропал? Как будто советы больше нужны не ему, а нам с Вами. 

У нас тоже имеются люди, которые были выведены в распоряжение по ОШМ и ждали целевое жилье

А Вы, кстати, не про этого товарища упоминаете? 

Нахожусь в распоряжении 1,5 года в ожидании целевого жилья. Тут освобождается должность и мне предлагают ее занять. Я соглашаюсь, пишу рапорт. Тут еще одна новость приходит: прибыть в РУЖО на подписание ДСН на квартиру. Кадровик с командиром говорят, если подпишешь ДСН, мы обязаны тебя уволить! Так им сказал вышестоящий штаб.

[serega!]

И про этого и про другого, таких много:) У меня в частности, после вступления в должность (до этого находился находился в распоряжении по ОШМ) пришел вызов на ДСН. Я никаких дополнительных справок (о том что я уже не увольняюсь по ОШМ)не представлял, да у меня их и не просили , поехал и подписал ДСН. Выслуга 17 календарей.

[zkv]

Я никаких дополнительных справок ... не представлял, да у меня их и не просили , поехал и подписал...

Я действительно рад за Вас (без иронии). 

[serega!]

Сасибо. Я вообще не понимаю в чем проблема у нашего государства, капитаны-ипотечники все себе квартир по ипотеке набрали и служат.