Жилищное обеспечение военнослужащих

[schturman]

то о какой постановке в очередь может идти речь?

О той, в которую записываются, чтобы получить в ИМЖ при увольнении.

Если у Вас первый контракт после 1998 г. и есть 20 "календарей",

Мы этого не знаем. Этого не озвучивал KOEKTO

вместо того, чтобы надеяться на то, что государство даст Вам две квартиры, да ещё и ГЖС сверху добавит, лучше изучить ст. 15 закона "О статусе военнослужащих",

Зачем же сразу нападать так? С чего Вы решили, что товарищ пытается от государства получить 2 квартиры?

[zkv]

Прошу прощения за резкий тон. 

О той, в которую записываются, чтобы получить в ИМЖ при увольнении.

В очередь не записываются, в неё "записывают" признанных нуждающимися в жилье.

Мы этого не знаем. Этого не озвучивал KOEKTO

КОЕКТО не озвучил практически ничего. Но в противном случае, если первый контракт "до 98"

при  наступлении 20 календарей, но до окончания контракта еще лет 5, то при увольнении по "нехорошей" статье остается право на избарнное место жительства?

Да.

НЕТ!

Зачем же сразу нападать так? С чего Вы решили, что товарищ пытается от государства получить 2 квартиры?

Насчёт двух квартир и ГЖС "сказал" в шутку. Но лучше сразу "получить" все исходные данные, чем "вытягивать их клещами". 

[schturman]

В очередь не записываются, в неё "записывают" признанных нуждающимися в жилье.

Не принимайте всерьез фигуральные выражения  . Понятно дело. Если уж быть принципиальным до конца, то очереди вообще нет. Есть реестр.

при  наступлении 20 календарей, но до окончания контракта еще лет 5, то при увольнении по "нехорошей" статье остается право на избарнное место жительства?

 

Да.

НЕТ!

Обоснуйте. Я считаю, что уволить могут без предоставления квартиры в ИМЖ, но с оставлением в реестре на жилье в ИМЖ ( ст.23)

Насчёт двух квартир и ГЖС "сказал" в шутку.

Хоть в шутку, хоть всерьез, как бы он оставил первую. Придется предоставлять сведения о сдаче. С этим жестко в ДЖО (РУЖО). Понятно, что лазейки народ ушлый всегда найдет, но решается это по другому - и совсем незаконными способами.

[zkv]

Обоснуйте. Я считаю, что уволить могут без предоставления квартиры в ИМЖ, но с оставлением в реестре на жилье в ИМЖ...

Моё категоричное "НЕТ" относилось к ситуации

... если первый контракт "до 98"

Потому что, если

По месту службы квартира получена, муниципальная.

то при увольнении по "нехорошей" статье права обеспечения жилым помещением при перемене места жительства НЕТ.

...( ст.23)

Если  Вы ссылаетесь на ст. 23 закона "О статусе...", вероятнее всего на абзац второй, то он касается запрета на увольнение, но опять же только по "хорошим" статьям и относит нас к п. 14 ст. 15 (опять же с "хорошими" статьями). А с "нехорошими" статьями "работает" п. 13 "Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы..." Но и необеспеченному воину из категории "до 98" (если он не из ЗВГ или до 2005 г. не был признан нуждающимся по ИПМЖ ОМСУ) стоящему в очереди на жильё по ДСН по последнему перед увольнению месту службы, при увольнении по "нехорошим" статьям, ИМХО, вряд ли получится выбрать ПМЖ, отличное от последнего места (или ближайшего к последнему месту) службы.

Но даже, если в ситуации с КОЕКТО первый контракт после 98 г., то получение жилья в ИПМЖ "с 20-ю календарями" сильно осложняется наличием этой самой муниципальной квартиры. Ибо признание нуждающимся в жилье по ИПМЖ происходит на основании ст. 51 ЖК РФ, и эта квартира будет очень сильно "мешать", а попытка "сбросить" её будет расценена ДЖО как намеренное УхЖУ с соответствующим "5-тилетним поражением".

Хоть в шутку, хоть всерьез, как бы он оставил первую. Придется предоставлять сведения о сдаче.

Я и попытался в шутку подсказать, что жильём в ИПМЖ надо заниматься как можно раньше. Необходимо понять, что государство за службу ему квартиру гарантирует только лишь во время службы. А "постоянное" жильё при увольнении даёт не всем, а лишь тем, кто сможет доказать, что он к окончанию службы - нищий БОМЖ, как бы это прискорбно не звучало. 

[schturman]

п. 13 "Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы..."

Когда писался ФЗ "О статусе" ДЖО еще не было. И смысл фразы по последнему перед увольнением месту военной службы... немного другой, чем Вы в нее вкладываете. Она относится к факту очереди в последнем месте службы, а не к факту обеспечения жильем в последнем месте службы.

и эта квартира будет очень сильно "мешать",

При перемене  места жительства нисколько, если она не в собственности.

[zkv]

Когда писался ФЗ "О статусе" ДЖО еще не было. И смысл фразы по последнему перед увольнением месту военной службы... немного другой, чем Вы в нее вкладываете. Она относится к факту очереди в последнем месте службы, а не к факту обеспечения жильем в последнем месте службы.

Именно этот смысл я в неё и вкладываю, но Вы не хотите "услышать", что в большинстве случаев воин из категории "до 98" во время службы может стоять в очереди на получения жилья только "в населённом пункте, в котором расположена воинская часть, а при их отсутствии в других ближайших населённых пунктах". И при увольнении по "нехорошей" статье изменить место предоставления жилья законного права не имеет. Например, я служу во Владивостоке, стою в очереди на квартиру во Владивостоке, увольняюсь по окончании контракта. На каком основании я могу запросить квартиру в Сочи? Возможно, мне её смогут дать в Кореновске, Подольске, Курске и т.п. городах, где МО настроило массу жилья, и то лишь если желающих переезжать туда на законных основаниях будет не так уж и много. Но законного права выбрать место жительства отличное от последнего места службы при увольнении не по "льготным" статьям у меня нет. Если я не прав, ткните меня в конкретный пункт НПА.

При перемене  места жительства нисколько, если она не в собственности.

По "хорошей" статье - да. При "нехорошей" статье вообще не положено.
А для тех кто "после 98" во время прохождения военной службы очень даже помешает, ибо

статья 15 закона "О статусе..."
1... Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства...

ЖК РФ
Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
...

Как попасть в число нуждающихся, имея квартиру по ДСН выше учётной нормы на каждого, не подскажете?
Просто отдав её муниципалитету или МО получаем УхЖУ с "5-тилетним поражением". Это ли не помеха?

[lancepok]

Как попасть в число нуждающихся, имея квартиру по ДСН выше учётной нормы на каждого, не подскажете?

У нас попадали опираясь на

статья 15 закона "О статусе..."
1... Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства...

Правда, это было ещё в эпоху КЭЧ, и для этого нужно было решение суда. У КЭЧ было указание сверху - имеющих ДСН-жильё по месту службы в очередь на ИПМЖ не ставить, однако судьи были на стороне военнослужащих. В результате и красноармеец признавался нуждающимся при увольнении в жилье в ИПМЖ (продолжая жить в квартире по месту службы до получения в ИПМЖ), и у КЭЧ (_._) была прикрыта перед верхним начальством решением суда.

[zkv]

Правда, это было ещё в эпоху КЭЧ, и для этого нужно было решение суда.

Согласитесь, что и в эпоху ДЖО это отнюдь не лёгкий путь. Это ли не "мешалка", которую я и имел в виду?

[lancepok]

Согласен. Я не имел ввиду, что в эпоху ДЖО это будет сделать легче, наоборот - я не знаю, станут ли сейчас суды в подобном  случае к красноармейцу передом, к ДЖО задом. Судебная практика - она такая переменчивая... 

[Osip]

Поставлю много плюсов в карму выложевшему положительное решение суда эпохи ДЖО или разъяснение самого ДЖО по данному вопросу!
А вообще-то на сайте МО в разделе по жилью  в первом же ответе вроде-бы как раз подобная ситуация и прописана. Но это только вроде-бы...

[Osip]

И еще по данной теме. Свежак!!!
http://www.rg.ru/2012/03/22/smena-mesta-yirist-site-anons.html
Но увы, это только мнение...

[динамика]

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.

[WARFOLOMEY]

       Друзья, опять ругаемся попусту? Как говаривал один персонаж "Любовь это вам не просто так, ею надо заниматься", перефразируем - увольнение и получение жилья по ИПМЖ надо готовить заранее. То есть начать изучать НПА и "прикидывать ситуацию на себя" загодя, как минимум за 5-ть лет до увольнения. Сам неоднократно убеждался. Служит-служит военспец, наступает 20-ка и подходящая статья увольнения, он "расставляет широко ручки", зажмуривает глазки и ждет приятного - падения в ручки ожидаемого приза. Именно приза, т.к. за него приходится еще и побегать, и поборотъся, и посудиться. И что бы быть к этому готовым и надо мониторить ситуацию загодя, что б к моменту подачи доков на признание нуждающимся быть "чистым" перед ДЖО, как перед богом. У некоторых не получается, часто по собственной самоуверенности.
         Сам недавно "признавался" и стараюсь "мониторить" все, что доступно и не только. К всему вышесказанному хочу немножко добавить:
1. К 3-м "льготным" статьям ув можно еще добавить:  №53-ФЗ, 28.03.98 Статья 51. Основания увольнения с военной службы: 3. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, имеет право на досрочное увольнение с военной службы: а) в связи с существенным и (или) систематическим нарушением в отношении него условий контракта;
       На военнослужащего, уволенного с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "а", "г" и "д" настоящего пункта, распространяются права и льготы, предусмотренные законодательством Российской Федерации о статусе военнослужащих для военнослужащих, уволенных с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями.
         Из опыта - такое увольнение - только через суд.
2. Имея 20-ть годков  можно претендовать на ГЖС при увольнении по окончании контракта (насчет квартиры не уверен, просто не интересовался - у меня ок контракта совпадает с ПВ).
3. По поводу наличия муниципального жилья - ДЖО обычно отказывает (просто "не учитывает" некоторые НПА - видимо, установка такая), легко отсуживается (сам такой).
4. И самое главное - для ждущих с "широко раззинутыми ручками" - в нашем гос-ве-ВС РФ свое право на жилье по ИПМЖ вонспецу приходится САМОМУ доказывать почему-то, то есть, когда сойдутся звезды и Вы все же дослужитесь до права на получение Ж по ИПМЖ - Вам никто не скажет: "На, возьми и пользуйся, ты заслужил". Вместо этого начнется гонка - кто быстрее - ДЖО признает тебя нуждающимся или командование уволит. Доказательство причин, что военнспец НУЖДАЕТСЯ лежит только исключительно на нем самом (ПМО 1280+509) и ни на ком больше (если только военспец не начальник-барин и не имеет "холопов"). А "видные" специ в ДЖО не пытаются помочь военспецу, а выискивают любые лазейки для отказа. И скорее всего выполняют установку, ибо как объяснить, что отказы идут как под копирку, суды же штампуют решения как под копирку и этот круговорот не останавливается?
5. И еще один момент, кот некоторые не учитывают. То, что Вас индеец ДЖО признает         нуждающимся, не значит, что жилье Вы получите. Статус "нуждающегося" не является раз и навсегда. ДЖО признает Вас в конкретный момент времени и сложившейся ситуации. Время проходит, ситуация меняется и Вы уже легко можете лишится выстраданного статуса. Но иногда бывает, что даже если ничего не меняется, кроме погоды и Вашего возраста, то уже у "давно нуждающихся" ДЖО вдруг, при более "пристальном" изучении доков "выявляет" обстоятельства несовместимые с критерием нуждаемости.
         Но тем не менее, если уже выстрадали нуждаемость в Ж по ИПМЖ, в последующем любой свой шаг сверяйте со всеми положениями рук доков - ПМО 1280+509, и поступайте, как там предписано, ибо надо помнить - ДЖО не дружественная Вам организация и любое, даже мелкое несоответствие этим НПА трактуется не в Вашу пользу, а наоборот, будет сделано все, что бы Вас "более не мелькало" в их "стерильных" списках нуждающихся.       

[zkv]

А вообще-то на сайте МО в разделе по жилью  в первом же ответе вроде-бы как раз подобная ситуация и прописана.

Если Вы про жителя Пензы желающего получить квартиру в Краснодаре при увольнении по ОШМ (Жильё военнослужащим), то это отнюдь не подобная ситуация.

И еще по данной теме. Свежак!!! РГ Но увы, это только мнение...

И мнение верное! Ибо перемена места жительства при увольнении "по болезни".
Динамика, а к чему это цитирование абзаца 9 пункта 1 ст. 15 закона "О статусе..."? 

Наш спор был о другом: о возможности получения жилья в ИПМЖ воином, обеспеченным по месту службы жильём по ДСН при увольнении НЕ по "льготным" статьям.

... Имея 20-ть годков  можно претендовать на ГЖС при увольнении по окончании контракта...

Можно, но для этого всё равно НЕОБХОДИМО быть признанным нуждающимся, или хотя бы проживать в ЗВГ (опять же для признания нуждающимся).

(кликните для показа/скрытия)

ПРИКАЗ МО РФ от 8 ноября 2011 г. N 2050
 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ФОРМИРОВАНИЯ СПИСКОВ ГРАЖДАН - УЧАСТНИКОВ ПОДПРОГРАММЫ "ВЫПОЛНЕНИЕ  ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЖИЛЬЕМ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН... ИЗЪЯВИВШИХ ЖЕЛАНИЕ ПОЛУЧИТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЖИЛИЩНЫЙ СЕРТИФИКАТ
2. Право на получение за счет федерального бюджета социальной выплаты (жилищной субсидии, субсидии) для приобретения жилого помещения, удостоверяемой государственным жилищным сертификатом, выдаваемым Министерством обороны Российской Федерации в рамках подпрограммы, имеют следующие категории граждан:
а) военнослужащие (за исключением участников накопительно-ипотечной системы, жилищного обеспечения военнослужащих), подлежащие увольнению с военной службы, признанные в установленном порядке нуждающимися в жилых помещениях:
     военнослужащие, подлежащие увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более;
     военнослужащие, подлежащие увольнению с военной службы по истечении срока контракта или по семейным обстоятельствам, указанным в подпункте "в" пункта 3 статьи 51 Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе <*>, и граждане, уволенные с военной службы по этим основаниям, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 20 лет и более, и состоящие на учете нуждающихся в жилых помещениях в Министерстве обороны;

[динамика]

ОТВЕТ на "свежак", не поняла , почему у автора возник вопрос по жилью, метраж соц жилья мал , единственное надо быть признанным нуждающимся во время , квартиру на постоянное место жительства,получить после 20 можно, примеры есть , у нас получают в екат, возникает проблема что вроде есть PS к приказу 1280, что рассматривается за полгода до увольнения, искала не нашла