вопрос по дисциплине

[ADV]

Применении статьи 51 Конституции РФ в разбирательствах для привлечения к дисциплинарной ответственности не предусмотрено.

Это как? Вы хотите сказать, что ВС РФ игнорируют основной закон государства?
Пользователь добавил: 01 Июля 2017  08:15:43

Можете попробовать опровергнуть вышеназванное ссылками на нормативные акты.

Я Вам назвал статью и НПА. А Вы можете назвать хотя бы один руководящий документ который обязывает военнослужащего давать объяснения хоть устные, хоть письменные?

[Набойный Мартиролог]

Применении статьи 51 Конституции РФ в разбирательствах для привлечения к дисциплинарной ответственности не предусмотрено

хотелось бы узнать больше. Почему не предусмотрено? Вы же на чём-то основываетесь? Так напишите.

[Михаил Сергеевич]

Мы уже это недавно обсуждали, два юриста - три мнения.

[ADV]

Мы уже это недавно обсуждали, два юриста - три мнения.

Истина где-то рядом.....

[Набойный Мартиролог]

Сегодня написали ответ по рапорту. Странно однако, что рапорт свой я адресовывал командиру, а ответ написал НШ, ну да ладно. После увиденного, мне жутко захотелось оспорить выговор. Если писать жалобу, то на имя непосредственного начальника комбата, то есть ком.полка получается? Но если я адресую ему рапорт, я 100% уверен что он примет сторону командования батальона, а не мою. Красноармейцу нет доверия, когда его начальство говорит обратное. Есть-ли смысл рыпаться? Прошу ознакомиться с рапортом и отписать свои мнения
Вообще, 6 гл. ДУ ВС абсолютно непрактичная, ибо вышестоящее командование не станет удовлетворять запросы воина.

[ADV]

Сегодня написали ответ по рапорту. Странно однако, что рапорт свой я адресовывал командиру, а ответ написал НШ, ну да ладно. После увиденного, мне жутко захотелось оспорить выговор. Если писать жалобу, то на имя непосредственного начальника комбата, то есть ком.полка получается? Но если я адресую ему рапорт, я 100% уверен что он примет сторону командования батальона, а не мою. Красноармейцу нет доверия, когда его начальство говорит обратное. Есть-ли смысл рыпаться? Прошу ознакомиться с рапортом и отписать свои мнения

Без разницы, какая резолюция на рапорте, важна формулировка в служебной карточке. Когда Вас ознакомят под подпись с занесённым в карточку взысканием, тогда и появится предмет обжалования.

[Набойный Мартиролог]

Когда Вас ознакомят под подпись

кстати, у меня до этого было пару выговоров, но не ознакамливался уже больше года. Может мне и не записывали эти взыскания в карточку? А может данный рапорт и есть форма доведения взыскания до военнослужащего? Они ж хитрые, выкрутятся из любой ситуации))

[ADV]

Когда Вас ознакомят под подпись

кстати, у меня до этого было пару выговоров, но не ознакамливался уже больше года. Может мне и не записывали эти взыскания в карточку? А может данный рапорт и есть форма доведения взыскания до военнослужащего? Они ж хитрые, выкрутятся из любой ситуации))

Дисциплинарный устав Вам в помощь, там всё написано.

[Набойный Мартиролог]

И еще меня удручает отношение командование к выполнению мной поставленных ими задач. Когда ты исполняешь несколько нештатных должностей и физически не успеваешь всё исполнять, тебя начинают мусолить: “А почему не доложили о том, что не успеваете по срокам исполнения; а кому было доложено и кто был поставлен в известность; почему не уточнили у командира как выполнить поставленную задачу; не успеваете в рабочее время поэтому работаете сверхурочно…” и так далее до бесконечности. Такое ощущение, что мне ставят задачу и каждый раз надо вытягивать мне информацию от комбата и уточнять как выполнить то, 5-е, 10-е. Очень легко спрашивать у подчиненного и потом наказывать, особенно когда он не специалист в данном вопросе, так как учился на другое, совершенно не родственное. Непонятно.

[dimon_222]

Это как? Вы хотите сказать, что ВС РФ игнорируют основной закон государства?

Ну, во-первых, ВС РФ не игнорируют статью 51 Конституции РФ и я этого, к Вашему глубочайшему удивлению, и не говорил. Более того, указанная норма применяется при проведении проверок в порядке статей 144-145 УПК РФ. Надеюсь, такой документ, как Инструкция органам дознания в ВС РФ Вам знаком. И форма объяснения, в которой идёт ссылка на рассматриваемую статью 51 Конституции РФ, в названном документе так же предусмотрена.

Во-вторых, разбирательство, административное расследование и проверка сообщения о преступлении - три совершенно разные категории. Первая из них проводится при производстве по дисциплинарным проступкам.

Я Вам назвал статью и НПА.

Вы назвали статью Конституции, а от Вас требуется привести пример, когда нормативный акт предусматривает обращение привлекаемого к дисциплинарной ответственности к указанной конституционной норме и позволяет ему не давать свои объяснения в этом случае.

Вот я Вам называю нормативные акты: УПК РФ - Инструкция органам дознания в ВС РФ (бланк объяснения) и КоАП РФ - и к примеру Приказ МВД России от 02.03.2009 N 185 (бланк протокола об административном правонарушении). Они предусматривают ссылку на статью 51 Конституции РФ и позволяют не давать против себя (и т.д.) показания.

Так что, назовёте нормативный акт в случае с разбирательством?

А Вы можете назвать хотя бы один руководящий документ который обязывает военнослужащего давать объяснения хоть устные, хоть письменные?

Я могу назвать ФЗОСВ, который наделяет военнослужащего правом дачи объяснения (п. 1 ст. 28.1). Вместе с тем он не предусматривает отсылку на вышеназванную конституционную норму при отказе от дачи объяснения (и не устанавливает форму объяснения, содержащую в себе цитату "в соответствии со статьёй 51 Конституции РФ и тд.").

Более того, п. 3 ст. 28.6 ФЗОСВ устанавливает, что в качестве доказательств допускаются:
- объяснения военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, привлекаемого к дисциплинарной ответственности;
- объяснения лиц, которым известны обстоятельства, имеющие значение для правильного решения вопроса о привлечении военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, к дисциплинарной ответственности;

4. Объяснения военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, привлекаемого к дисциплинарной ответственности, объяснения лиц, которым известны обстоятельства, имеющие значение для правильного решения вопроса о привлечении военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, к дисциплинарной ответственности, представляют собой сведения, имеющие отношение к решению вопроса о привлечении военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, к дисциплинарной ответственности, и сообщаются указанными лицами в устной или письменной форме.

Кроме прочего письменные объяснения предусмотрены Протоколом о ГДП. И я Вас сильно удивлю, в отличии от процессуальных документов указанных мною ранее, данный документ не предусматривает ссылку на статью 51 Конституции РФ.

Это к вопросу о объяснениях в разбирательстве 

Пытаться "типа ловить" на буквах и словах "обязывает", "имеет право" и т.д. и т.п. не надо.

Ну, так что? Будете называть нормативный акт, который позволяет (наделяет правом) при проведении разбирательства ссылаться на статью 51 Конституции РФ?
Пользователь добавил: 01 Июля 2017  14:24:52

Сегодня написали ответ по рапорту. Странно однако, что рапорт свой я адресовывал командиру, а ответ написал НШ, ну да ладно. После увиденного, мне жутко захотелось оспорить выговор. Если писать жалобу, то на имя непосредственного начальника комбата, то есть ком.полка получается? Но если я адресую ему рапорт, я 100% уверен что он примет сторону командования батальона, а не мою. Красноармейцу нет доверия, когда его начальство говорит обратное. Есть-ли смысл рыпаться? Прошу ознакомиться с рапортом и отписать свои мнения
Вообще, 6 гл. ДУ ВС абсолютно непрактичная, ибо вышестоящее командование не станет удовлетворять запросы воина.

Подайте рапорт, с просьбой разъяснения Вам, что такое "своевременное бритьё лица" в толковании командования Вашей части. И почему это самое "своевременное бритьё лица" отлично в одно и то же время в одном государстве в одном министерстве от "своевременного бритья лица" заместителя Министра обороны и частей ГРУ ГШ ВС РФ, дислоцированных в республике Чечня.

Ну, это, если Вы решили 100 % идти до конца.
Пользователь добавил: 01 Июля 2017  14:32:55

Когда Вас ознакомят под подпись с занесённым в карточку взысканием

Будьте добры, ссылочку на нормативный акт, устанавливающий то, что военнослужащий каждый раз должен быть ознакомлен под личную подпись с занесённым в служебную карточку взысканием. Если, конечно, Вы имеете именно это - "каждый раз при занесении взыскания в служебную карточку".

[Набойный Мартиролог]

Будете называть нормативный акт, который позволяет (наделяет правом) при проведении разбирательства ссылаться на статью 51 Конституции РФ?

А что Вы уж так разогнались?) Между прочим, в споре рождается истина. И если бы товарищ ADV не спохватился за это дело, Вы бы так и не привели убедительные аргументы, написанные Вами выше. Так что, считаю дискуссию удавшейся, а лично я почерпнул множество информации для себя за этот день благодаря вам, и Вам)

[ADV]

Ну, так что? Будете называть нормативный акт, который позволяет (наделяет правом) при проведении разбирательства ссылаться на статью 51 Конституции РФ?

Уважаемый Dimon-222, давайте представим ситуацию, Вы мой командир, я ваш подчинённый. Вы требуете от меня написать объяснение по факту моего слишком длинного волосеного покрова на лице. Я вам отвечаю, что уважаемый командир на основании ст. 51 Конституции я отказываюсь давать объяснения. Ваши действия?

[Набойный Мартиролог]

частей ГРУ ГШ ВС РФ, дислоцированных в республике Чечня

а там что, все небритые?

[dimon_222]

Когда Вас ознакомят под подпись

кстати, у меня до этого было пару выговоров, но не ознакамливался уже больше года. Может мне и не записывали эти взыскания в карточку? А может данный рапорт и есть форма доведения взыскания до военнослужащего? Они ж хитрые, выкрутятся из любой ситуации))

Статью 105 ДУ ВС РФ прочитайте.

И если бы товарищ ADV не спохватился за это дело, Вы бы так и не привели убедительные аргументы, написанные Вами выше

Если честно, хотелось Вам немного помочь, а не безосновательную болтовню третьих лиц опровергать.

а там что, все небритые?

Ну не гладко же выбритые

[mamai01]

Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения
39. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.
Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).
Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.