Снизили выслугу лет в связи с тем что служил на Украине

[lancepok]

если для назначения пенсии введут выслугу 25 лет

...то там прямым текстом пропишут, как быть с теми, кто вышел на пенсию "до того как". Пример: когда в 2005-м поменялся порядок обеспечения увольняемых жильём, для тех, кто встал в очередь до этого, в статью 15 ФЗ ОСВС ввели отдельный пункт.

[cheret]

Вячеслав,спасибо,они не ответят,прекратили переписку Поэтому нужно разъяснение.
Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  12:22:15lancepok,Да,а в ППр.524 никто ничего отдельно не прописал...Получается,что до июля 2000 года все было правильно,а после принятия ППр524 всем должны были пересчитать,в моем случае в сторону уменьшения,и потом заявить,что в 1995-м мне начислили неправильно
Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  14:30:05lancepok,а почему Вы решили,что с Украиной не было договоров о военном сотрудничестве? Я служил на судостроительном заводе,строили корабли и суда для ВМФ СССР,потом для ВМФ России. вплоть до моего увольнения...Ничего не менялось: та же форма, те же обязанности, те же корабли...Для Украины ничего не строили...Значит,корабли строились по договору? По-другому никак) И флот поделили только в 1997-м...И на присяге я не был,приехал с учебы,а в личном деле уже записали)Я пытался перевестись,не вышло,написал по собственному желанию-посоветовали дождаться сокращения,за что им благодарен) Видимо,договоры были,только как этим воспользоваться? Тогда по барабану эти ППр
Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  15:40:07lancepok,26 мая 1993 года в Киеве было подписано Соглашение между правительством РФ и правительством Украины о военно-техническом сотрудничестве.

[lancepok]

Да,а в ППр.524 никто ничего отдельно не прописал...

Как раз прописали: отдельно условия для учета службы в ВС СССР, отдельно для учета службы в бывших республиках, не вошедших в СНГ, отдельно для стран, с которыми заключены договора и тп.

lancepok,а почему Вы решили,что с Украиной не было договоров о военном сотрудничестве?

Потому, что они не заключались. Украина не стала ратифицировать Устав СНГ и заключать такие договора. Если не верите, попытайтесь самостоятельно найти в отношении Украины что-то вроде вот этого: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27261.msg669632#msg669632

Я служил на судостроительном заводе,строили корабли и суда для ВМФ СССР,потом для ВМФ России... 26 мая 1993 года в Киеве было подписано Соглашение между правительством РФ и правительством Украины о военно-техническом сотрудничестве.

Это совсем не то, что требуется. Сравните с договорами и соглашениями других стран по ссылке, которую я дал выше.

 

[Вячеслав 72]

  Договор есть,но гребаный,в каждом пункте "действует по отдельному соглашению", а детализации нет -http://docs.cntd.ru/document/902377828 

[cheret]

lancepok,Вы привели пример Договора о социальных правах,службе и т.д. А я пример Соглашения о военно-техническом сотрудничестве...Что по-Вашему тогда Соглашение,упомянутое в ППР524? Киев,26 мая 1993:Правительство Российской Федерации и Правительство Украины, в дальнейшем именуемые Сторонами,исходя из положений Торгового соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины от 22 октября 1992 г.,
учитывая взаимную заинтересованность в укреплении обороноспособности своих стран,одновременно понимая необходимость сохранения и развития экономических связей, которые сложились между предприятиями и организациями Сторон,договорились о следующем....
Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  16:10:32Вячеслав,да,видимо,как в моем случае,на основании Соглашения заключали отдельные договоры,иначе,как тогда мы служили и строили корабли для РФ?

[Вячеслав 72]

  Полный текст, и только декларации -https://old.flot2017.com/file/show/normativeDocuments/7261 
Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  16:31:58

Вячеслав,да,видимо,как в моем случае,на основании Соглашения заключали отдельные договоры,иначе,как тогда мы служили и строили корабли для РФ?

cheret, когда Вы строили корабли,в них было много всякого,в том числе и винтиков (шурупов). Про корабли договора наверное есть(их же строили и кто-то платил бабки),но про винтиков договора нет,а мы все вместе и каждый в отдельности - винтики (есть конечно и шуруповерты,которые подписывают Д),песок,раздуваемый Историей.   Не краснейте за запись в ЛД о принятии присяге Украине,запись делалась кадровиками при подсчете выслуги и она юридического значения не имеет  (это единственное,что признают на "ура"суды РФ в отношении "хохлов")   . 

[cheret]

Вячеслав,на запись в ЛД до последнего времени,пока не уменьшили пенсию,не обращал внимания) Насчет Контрактов на строительство кораблей,так Заказчиком было МО РФ,оно и платило за все абсолютно,за каждый винтик,а мы это контролировали-и строительство,и финансы.

[lancepok]

Договор есть,но гребаный,в каждом пункте "действует по отдельному соглашению", а детализации нет

Хуже того, там нет вот такого пункта:

Стороны обеспечат соблюдение социальных прав военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей при их перемещении с территории одной Стороны на территорию другой. Меры по реализации этих прав регулируются отдельным соглашением.

Вы привели пример Договора о социальных правах,службе и т.д. А я пример Соглашения о военно-техническом сотрудничестве...Что по-Вашему тогда Соглашение,упомянутое в ППР524?

Полагаю, что раз в ППРФ речь идёт о:

д) военная служба граждан Российской Федерации в вооруженных силах, других войсках, воинских формированиях и органах иностранных государств, с которыми заключены соответствующие международные договоры или соглашения о военном сотрудничестве;

то требуются не любые договоры и соглашения в военной области, а лишь те, где стороны договариваются обеспечить соблюдение социальных прав военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей при их перемещении с территории одной Стороны на территорию другой, а так же взаимно учитывать  данные выслуги лет и иные данные, связанные с подтверждением прохождения службы.

То есть, например, соглашение о совместной разработке с Индией ракет "Брамос" для начисления НВЛ переехавшим в РФ индусам не пойдёт. И договор о военно-техническом сотрудничестве между Россией и Украиной тоже. 

 

[cheret]

lancepok,я понял насчет Договоров,Вы правы...Остается уповать на переходный период до 31.12.94 и,все же,на ППр524 в свете того,что его приняли через 5 лет после назначения пенсии...

[lancepok]

Остается уповать на переходный период до 31.12.94

Вообще-то, этот переходный период нашёл своё отражение в подпункте "г". постановления. Беда в том, что в этом подпункте указано, что он касается "государств - бывших республик Союза ССР, не входящих в Содружество Независимых Государств" (с), тогда как статус Украины в СНГ вещь достаточно мутная: с одной стороны, она является одной из трёх стран-основательниц СНГ, с другой стороны, она не прошла полностью процедуру вступления в СНГ (не ратифицировала Устав и формально не имеет статуса члена СНГ), а с третьей - объявила, что собирается из СНГ выходить, но официальное заявление о выходе в Минск не направляла...  Словом, сам черт ногу сломит.
 

Таким образом, Вам на первый взгляд действительно больше подходит статья 62 Закона РФ от 11.02.93 4455-I "О воинской обязанности и военной службе", которая не делит бывшие республики СССР на "СНГ" и "не-СНГ". Но есть один нюанс:

Статья 62. Военная служба граждан Российской Федерации в воинских формированиях
других государств (бывших республик СССР)
Гражданин Российской Федерации, проходящий военную службу в воинских формированиях других государств (бывших республик СССР), сохраняет правовое положение военнослужащего, предусмотренное законом Российской Федерации, только до окончания переходного периода.

У Вас на этот переходный период какое гражданство было?

[Вячеслав 72]

cheret,по поводу кораблей и Договоров,Соглашений и прочей (в нашем случае,выражаясь по уставному,хрени).Это все равно мастурбация,так как во всех вышеперечисленных есть  основополагающий юридический момент (доказательство)-действует либо по принятии специального Соглашения,либо,как по интересующей нас тематике,действует до урегулирования  каждым подписантом  законодательно в рамках государства.Специального соглашения между РФ и Укр по пенсионному обеспечению военнослужащих нет (не зависимо,строил или нет). В Толковании Экономического Суда СНГ по поводу нашей темы сказано дословно( в тематическом Соглашении только декларация о намерениях ) - до урегулирования темы пенсионного обеспечения в законодательстве государств-участников СНГ уровень соцгарантий,пенсионного обесп. военнослужащих,переезжающих из одного в другое гос-во подписант не может быть ниже уровня обеспечения аналогичной категории в СССР (Вы,кстати,уже искали,как я понял, этот самый "уровень"). И "уровень" имело смысл искать до 01.01.1995 г. После этой даты(в нашем случае)нет смысла аппелировать к Соглашениям,так как вопросы пенсий в/с из СНГ в РФ законодательно определены. И как всегда и все "хотели как лучше,получилось как всегда"  Поэтому плач Ярославны на крепостной стене не проходит. Как сказал один из шуруповертов :"денег нет,но вы держитесь". 

[cheret]

lancepok, нюанс я понял...Но вот реальная цитата из Решения Верховного суда РФ от 05.05.03 любезно предоставленного Вячеславом:Пунктом 5 Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 19 мая 1993 года N 4983-1 "О некоторых мерах, связанных с исполнением Закона Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе" установлено, что граждане Российской Федерации,ПРОХОДИВШИЕ военную службу в воинских частях Вооруженных Сил и других воинских формирований СССР и СНГ до принятия этих воинских формирований в юрисдикцию Российской Федерации и заключившие контракт о прохождении военной службы в национальных армиях государств - республик бывшего СССР, сохраняют правовое положение военнослужащего, предусмотренное законами Российской Федерации, до 31 декабря 1999 года при условии заключения и ратификации в установленном порядке соответствующих двусторонних межгосударственных договоров. При несоблюдении указанных условий правовое положение указанных лиц, предусмотренное законами Российской Федерации, сохраняется до окончания переходного периода, то есть до 31 декабря 1994 года.
Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  22:20:57Вячеслав,спасибо Вот надо разъяснение от компетентной организации...Вы писали,что Гл.Фин.-Экономического управления нет...Откуда информация?

[Вячеслав 72]

У Вас на этот переходный период какое гражданство было?

    Классный вопрос!Вот как на него мне ответить(если обращение было бы ко мне),не сразу и вдуплишся. В 19... г. в военкомате забрали паспорт,призвали в СА и дали военный билет,затем по окончании дали лейтенанта и удостоверение личности, по увольнению в 1996 г. в военкомате забрали удостоверение  и в МВД выдали паспорт Украины.Ни в билете,ни в удостоверении гражданство не указывалось. Вариант ответа:на период службы в СА у меня подразумевалось гражданство СССР или я был апотрид? А в качестве кого я дослуживал на Украине до 1996 года,если я присягу и фактически и юридически не перепринимал,а от настоящей присяги не отказывался?Какое у меня было гражданство с 1992 по 1996 годы-СССР,РСФСР (в свидетельстве о рождении только место рождения и национальность всех участников процесса),России как правоприемника СССР,или Украины (где взаимные обязательства между мною и  новою "родыной" , оформленные хоть более-менее юридически? Или служа в Украине до 1996 г. я числился по Глав.Упр.кадров бывшей РККА и мне шли награды и стаж как Штирлицу?   
Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  22:41:19

Вячеслав,спасибо Вот надо разъяснение от компетентной организации...Вы писали,что Гл.Фин.-Экономического управления нет...Откуда информация?

  Оно как-бы есть,но вторым,или третьим или еще каким-то браком поменяло фамилию и на построении на проверку по старой не отзывается "Я"! Сэр,посмотрите пож.выше мою ссылку,или Вы не читая посты,только кидаете эмоции по клаве (пардон,как уволился, перешел с военного языка на шутки). 
Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  22:48:02    Это структура  МО как органа                                  https://structure.mil.ru/structure/structuremorf.htm   

[cheret]

Вячеслав,действительно странно,непонятно,кто  преемник? Просто когда-то там мне все разъяснили по одному вопросу...У нас есть ФЭС, спрошу,кому они подчиняются)
Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  23:18:48lancepok,насчет гражданства: Украина признала всех,кто проживал на ее территории на 1991 год своими гражданами, и все Больше никаких телодвижений ни у кого не было...Но,хорошо,что подметили,при случае буду ссылаться на Постановление

[lancepok]

В 19... г. в военкомате забрали паспорт,призвали в СА и дали военный билет,затем по окончании дали лейтенанта и удостоверение личности, по увольнению в 1996 г. в военкомате забрали удостоверение  и в МВД выдали паспорт Украины.Ни в билете,ни в удостоверении гражданство не указывалось.

Нда... Чем дальше в лес, тем ну его нафиг.  В РФ, если мне не изменяет мой склероз, году этак в 98-99-м, в удостоверения личности военным паспортные органы делали вклейку о гражданстве. А до этого все ходили с обычными советскими удостоверениями + справка ф.33 о прописке. 

Вариант ответа:на период службы в СА у меня подразумевалось гражданство СССР или я был апотрид?

На время службы в СА (пока была СА и был Союз ССР), естественно было гражданство СССР: "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь..."