Уведомление о предоставлении ЖС

[zkv]

Я не против. Просто попытался объяснить мотивы:

состою в едином реестре.., способ обеспечения жильем - квартира... за время нахождения в распоряжении жилье согласно нормам ни разу не предлагалось...
Вручили под роспись Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333). Дали 30 суток на ответ. Сказали, если откажусь от ЖС, уволят с ожиданием на гражданке.

Один из моих сослуживцев просто расписался за получение уведомления о ЖС, а в суде кч представил вот это. Человека уволили.

и ещё в августе месяце писал, что

Похоже, без суда в данной ситуации не обойтись, и судя по эпопее с коэффициентом 2,375 - не факт, что успешно.

[lancepok]

Похоже, без суда в данной ситуации не обойтись, и судя по эпопее с коэффициентом 2,375 - не факт, что успешно.

Вот тут полностью согласен. Корявость формулировок статьи 15 позволяет (при сильном желании) трактовать их именно так, как Вы описали, а наличие в наших судах "позвоночного" права и "внутренних убеждений" часто приводит к ситуации, когда в тяжбах гражданина с родным государством все сомнения трактуются в пользу государства. 

[02021987]

У Вас был обоснованный отказ от предложенной квартиры, а у него?

У него было несколько предложений квартиры но все не по ИПМЖ.

[lancepok]

Тогда:

Ему нужно было в указанный там срок написать в РУЖО, что он отказывается от предложения изменить способ обеспечения на ЖС по причине того, что при постановке на учет им избран способ обеспечения жильём - квартира в ИПМЖ, и что ему не было предложено удовлетворяющего нормам жилья в этом ИПМЖ.

И ссылаться на эти обстоятельства в суде. А подписывал он уведомление, или отказался и командир составил акт, что он уведомлен, на конечный результат всё равно не повлияло бы.

[02021987]

Господа - подскажите как защитится от увольнения.
Трактовки и доки я выложил.
Увольняют за то что ты просто расписался за уведомление (сообщение из РУЖО пл ПМО 366). Может все-таки лучше акт? А потом его обжаловать - пусть суд устанавливает что это информационное письмо (спам) на который почему то мне обязательно необходимо дать ответ в 30 дней.
Кстати ПМО 366 это отдельная тема. В МИНЮСТ не поступал так как сообщило МО этого не требуется.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2015  21:22:28

И ссылаться на эти обстоятельства в суде. А подписывал он уведомление, или отказался и командир составил акт, что он уведомлен, на конечный результат всё равно не повлияло бы.

В суде представитель кч ссылался именно на то, что роспись военного в корешке  к уведомлению является согласием последнего на переход на ЖС. Судья согласился с доводами.

[lancepok]

Увольняют за то что ты просто расписался за уведомление (сообщение из РУЖО пл ПМО 366).

Увольняют, потому, что не смог в суде доказать, что применение к нему п.19 статьи 15 и абз.3 п.1 ст.23 ФЗ ОСВС неправомерно, а не потому, что в уведомлении расписался.

Может все-таки лучше акт? А потом его обжаловать - пусть суд устанавливает что это информационное письмо (спам)

Чем лучше?  Уведомление с вашей подписью и акт о том, что уведомление Вам зачитали, а Вы отказались его подписывать, абсолютно одинаково подтверждают, что Вас уведомили. Что Вы собираетесь обжаловать? Доказывать, что уведомления в глаза не видели? Как Вы это докажете? В акте черным по-русски будет указано, что Вы с ним ознакомились в присутствии двух свидетелей.  И кто Вам сказал, что суд будет считать официальный документ, составленный в соотвествии с ФЗ и ПМО спамом?
Впрочем, как хотите. Я уже написал, что проблема выбора подпись в уведомлении/акт яйца выеденного не стоит и на увольнение не повлияет. Не на том Вы зацикливаетесь.

на который почему то мне обязательно необходимо дать ответ в 30 дней.

Ответ (не обязательно положительный) Вам необходимо дать в соответствии с требованиями приказа министра обороны, которому право требовать такие ответы предоставлено федеральным законом.

 

[02021987]

Что Вы собираетесь обжаловать? Доказывать, что уведомления в глаза не видели? Как Вы это докажете? В акте черным по-русски будет указано, что Вы с ним ознакомились в присутствии двух свидетелей.

Обжаловать хотел не акт, а само уведомление. Может суд установит что данное уведомление носит информационный характер. Вообщем скорее всего увольнения не избежать - а после искать адвоката и идти восстанавливаться через суд.
Других вариантов нет?

[zkv]

Обжаловать хотел не акт, а само уведомление.

Как Вы представляете себе обжалование уведомления? Вас уведомляют в соответствии с приказом МО РФ. Считаете эти действия незаконными? Тогда, полагаю, следует обжаловать правомерность самого ПМО.

Может суд установит что данное уведомление носит информационный характер.

Оно и так носит информационный характер, в котором уполномоченный орган уведомляет Вас о готовности предоставить жилищную субсидию.

[02021987]

Предположим, он отказался бы расписываться в уведомлении. Тогда, согласно ПМО от 17.06.15 №333 командир составил бы акт, подтверждающий, что уведомление до него доведено, и всё закончилось бы ровно так же.

Вот здесь не соглашусь с Вами. Тогда текст сообщения из РУЖО по ПМО 366 носил бы иной характер (прикреплено выше).
Я наверное с Вами соглашусь что я зациклился на том чтобы подписывать или составлялся бы акт. Но не хочется давать им зацепки пусть даже незначащие.

[lancepok]

Вот здесь не соглашусь с Вами. Тогда текст сообщения из РУЖО по ПМО 366 носил бы иной характер

То есть, вместо формы из приложения № 8 к этому приказу была бы форма из приложения № 6? А что бы это изменило, учитывая, что:

В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащих - граждан, пребывания их в отпуске, в служебной командировке и иных обстоятельств, объективно исключающих возможность представления указанных документов (в том числе времени проведения мероприятий, связанных с получением военнослужащими - гражданами указанных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях, уполномоченных на выдачу таких документов), согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется.

Факт уведомления был бы зафиксирован не подписью в уведомлении, а актом, и 30-тидневный срок до представления к увольнению "без согласия и без жилья" начал бы тикать от даты составления этого акта, только и всего.

 

[02021987]

Факт уведомления был бы зафиксирован не подписью в уведомлении, а актом, и 30-тидневный срок до представления к увольнению "без согласия и без жилья" начал бы тикать от даты составления этого акта, только и всего.

Вот опять Вы меня не поняли. Наверное я немного не правильно описываю или не договариваю. Опишу по пунктам:
1. Вручают мне уведомление я отказываюсь они составляют акт.
2. Я до истечении 30 дней (со дня составления акта) направляю в РУЖО благодарственное письмо о том что изменять форму обеспечения указанную в реестре отказываюсь спасибо за беспокойство и т.д.
3. Лишаю представителя кч представить в суд сообщение из РУЖО с содержанием как у моего сослуживца (что мол подписав уведомление добровольно согласился перейти на ЖС.

Вот такой план, что скажете?

Пользователь добавил: 08 Декабря 2015  23:21:42

В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащих - граждан, пребывания их в отпуске, в служебной командировке и иных обстоятельств, объективно исключающих возможность представления указанных документов (в том числе времени проведения мероприятий, связанных с получением военнослужащими - гражданами указанных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях, уполномоченных на выдачу таких документов), согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется.

Да и еще вопрос, а почему Вы приводите абзац 2 п.1 ст.23 ФЗОВС он же на меня не распространяется?

[lancepok]

Вот опять Вы меня не поняли.

Видимо, Вы меня тоже.

1. Вручают мне уведомление я отказываюсь они составляют акт.2. Я до истечении 30 дней направляю в РУЖО благодарственное письмо о том что от жс отказываюсь спасибо за беспокойство и т.д.3. Лишаю представителя кч представить в суд сообщение из РУЖО с содержанием как у моего сослуживца (что мол подписав уведомление добровольно согласился перейти на ЖС.

Совершенно равнозначно плану:
"1. Вручают мне уведомление я его подписываю.
2. Я до истечении 30 дней направляю в РУЖО благодарственное письмо о том что от жс отказываюсь спасибо за беспокойство и т.д.
3. Ружо один фиг соврёт, что Вы согласились на ЖС (соврало в случае Вашего сослуживца, почему не соврать в Вашем?) но отказались подписывать уведомление, а Вы предоставляете суду копию Вашего "благодарственного письма" и доказательства, что у РУЖО не было оснований применить к Вам п.19 статьи 15."

Подпись в уведомлении не означает Вашего согласия с изменением способа обеспечения, так что, доказательством того, что Вам положена ЖС, она не является.
Разве что, у суда будет установка сверху любыми путями признать законность вашего увольнения, но тогда Вы всё равно не сможете ничего изменить, подписывали Вы чего-то там, или нет. Будет дело решаться по закону, отказ подписывать уведомление не нужен. А будет решаться "по звонку" - отказ подписывать уведомление бесполезен.

Впрочем, уговорили. Отказывайтесь подписывать, пусть составляют акт. Положительный эффект от такого решения будет заключаться в том, что Вы наконец слезете с этой малосущественной детали и перейдёте к обдумыванию гораздо более важных вещей: составлению мотивированного отказа от ЖС и сбору доказательств о неприменимости к Вам пункта 19 статьи 15. 

 

[02021987]

Да и еще вопрос, а почему Вы приводите абзац 2 п.1 ст.23 ФЗОВС он же на меня не распространяется?

Почему то данный вопрос ни кто не заметил?
Можно комментарий.

[lancepok]

Можно комментарий.

Зато суд распространил его на Вашего сослуживца, о котором Вы писали Выше, и пример которого Вы сами связываете с Вашей ситуацией.

[02021987]

Подскажите какие доказательства необходимо собрать для отбивания судебного решения по п.19 ст.15 ?
Я считаю таковыми:
1. Карточка очередника со свежей датой
2. Моё судебное решение.
3. Копия благодарственного письма в РУЖО на уведомление о ЖС
4. извещение РУЖО о распределении квартиры не по ИПМЖ.
5. Копия корешка № 2 с отказом на извещение не по ИПМЖ.
Может что то еще?
Пользователь добавил: 09 Декабря 2015  13:39:57

Зато суд распространил его на Вашего сослуживца, о котором Вы писали Выше, и пример которого Вы сами связываете с Вашей ситуацией.

Как этого не допустить подскажите пожалуйста?