ПО в рамках ГОЗ

[Oljeron]

Добрый день!
Пожалуйста, помогите решить проблему. Мы являемся разработчиками и поставщиками ПО. Данная продукция была разработана в коммерческих целях. У нас есть прайс-лист и в нем закреплена стоимость продукции. Сейчас часто осуществляется поставка в рамках ГОЗ и наши Заказчики просят предоставить обоснование стоимости, которое я дать не могу. Могу ли я сослаться на какой-нибудь руководящий документ и отказать в выдаче РКМ, сославшись на цену прайса?

[Max von Stierlitz]

нет...
цена в прайсе взята "с потолка", я вам таких прайсов хоть двадцать нарисую..
Вы должны представить заказчику, из чего, из каких составляющих складывается Ваша цена в разрезе статей по приказу Минпромэнерго 2006 года № 200

[ВОЕНПРЕД]

Так точно! Всё оформляется по приказу № 200 МПЭ. Ваши прайсы ни о чём.

[Terzalo]

Кстати давно интересовал вопрос. А как происходит закупка общего ПО в интересах минобороны (операционных систем, офисных пакетов и т.п.)? Что-то я сильно сомневаюсь, что тот же Микрософт и ему подобные международные организации оформляют все в соответствии с требованиями отечественных нормативных документов.

[Oljeron]

Всё оформляется по приказу № 200 МПЭ. Ваши прайсы ни о чём

по 200 приказу, все, что я смогу посчитать это стоимость диска и собственные работы по тиражированию.  а как оценить стоимость разработки этого продукта, если на момент разработки эти затраты не учитывались (не стояло такой задачи)? Понятное дело, что если бы разработка велась исключительно для МО, такого вопроса не возникло. Как оценить стоимость интеллектуальной собственности?

[ВОЕНПРЕД]

Оценить легко, а вот обосновать сложнее.. каждый случай по интеллектуальной собственности индивидуален. У вас есть соответствующие патенты, лицензии?

[Oljeron]

У вас есть соответствующие патенты, лицензии?

Да, конечно, с правовой точки зрения все хорошо. Мы разработали, права принадлежат нам, мы продаем.

[Max von Stierlitz]

а как оценить стоимость разработки этого продукта,

Количество времени, которое было затрачено на раазработку продукта (трудоемкость каждого этапа - написания кода, отладка, тестирование и т.п.)
сколько человек участвовало..
Сколько было выплачено непосредственным исполнителям за разработку
накладные
прибыль
Как то так....
с какого-то обоснованного потолка взята же ваша цена в т.н прайсе..

[kvantorv]

Доброго дня, уважаемые форумчане!

Специально зарегистрировался, чтобы задать вопрос (точнее, несколько вопросов), касающийся покупки ПО (ОПО, СПО) в рамках ОКР и последующих серийных поставках.

Если подобная тема уже поднималась, или вопросы следует задать в другом подфоруме - прошу подсказать. Если существуют какие то нормативные документы, отражающие ответы на заданные вопросы - прошу также подсказать.
Также прошу за прощения за некоторую "неторопливость" изложения, но тема такая, что в двух словах не отразить.
Чтобы не отвлекаться от сути, вопрос изложен достаточно абстрактной и утрированной форме, любое совпадение - случайность .

Итак,

Предприятие "А" является Головным исполнителем (и изготовителем ОО) ОКР "Хвостоед", целью которой является разработка РКД для изготовления ОО изделия, предназначенного для решения Важной Военной Задачи.

Исходя из требований ТТЗ на ОКР, в состав опытного образца должны входить СВТ - три АРМ на основе ПЭВМ, автоматизирующие процесс решения Важной Военной Задачи.

Головной исполнитель при разработке технического проекта:
- определил модель ПЭВМ;
- определил ОПО, использующееся на ПЭВМ, - сертифицированную в МО РФ ОС "МегаЛинукс";
- определил САВЗ, использующееся на ПЭВМ, - сертифицированное в МО РФ САВЗ "ДокторКто";
- определил, что для решения Важной Военной Задачи должно быть разработано СПО, состоящее из составных частей (программных модулей):
-- ...;
-- модуль вычисления квадратного корня;
-- модуль вычисления кубического корня.


Внимание вопросы:

Вопрос 1

Сертифицированную МО РФ ОС "МегаЛинукс" поставляет предприятие "М".
За лицензию на одно рабочее место предприятие "М" берет 10000 рублей.

1.1 Может ли предприятие "А" в затраты на изготовление опытного образца включить затраты на закупку трех (по числу АРМ) лицензий на ОС "МегаЛинукс"?
1.2 Может ли предприятие "А" в дальнейшем, после завершения ОКР,  затраты на изготовление каждого серийного образца включить затраты на закупку трех (по числу АРМ) лицензий на ОС "МегаЛинукс"?
1.3 Каким образом (в текущей, сложившейся ситуации) происходит ценообразование на сертифицированную МО РФ ОС "МегаЛинукс"?
1.3.1 Кто ответит за то, что предприятие "М" не извлекает сверхприбылей, участвуя в ГОЗ таким образом?
1.3.2 Кто гарантирует то, что на момент изготовления серийного образца изделия "Хвостоед" предприятие "М" не станет продавать лицензию на одно рабочее место за 200000 рублей?
 

Вопрос 2

Сертифицированное в МО РФ САЗВ "ДокторКто" поставляет предприятие "Д".
За лицензию на одно рабочее место предприятие "Д" берет 5000 рублей.

2.1 Может ли предприятие "А" в затраты на изготовление опытного образца включить затраты на закупку трех (по числу АРМ) лицензий на САВЗ "ДокторКто"?
2.2 Может ли предприятие "А" в дальнейшем, после завершения ОКР,  затраты на изготовление каждого серийного образца включить затраты на закупку трех (по числу АРМ) лицензий на САВЗ "ДокторКто"?
1.3 Каким образом (в текущей, сложившейся ситуации) происходит ценообразование на  сертифицированное в МО РФ САВЗ "ДокторКто"?
1.3.1 Кто ответит за то, что предприятие "Д" не извлекает сверхприбылей, участвуя в ГОЗ таким образом?
1.3.2 Кто гарантирует то, что на момент изготовления серийного образца изделия "Хвостоед" предприятие "Д" не станет продавать лицензию на одно рабочее место за 15000 рублей?


Вопрос 3

Существует готовое решение - ПО "Модуль вычисления квадратного корня 2.0", разработанное предприятием "X" качестве коммерческого продукта.
Предприятие "Х" готово за собственные средства пройти сертификацию данного ПО в системе сертификации МО РФ (или уже прошло).
На рынке, в качестве коммерческого продукта, предприятие "Х" продает данный модуль по цене 12000 рублей за одно  рабочее место.

3.1 Возможно ли включение ПО "Модуль вычисления квадратного корня 2.0" в состав ОО изделия "Хвостоед"? Чем это регламентируется?
3.2 Может ли предприятие "А" в затраты на изготовление опытного образца включить
затраты на закупку трех (по числу АРМ) лицензий на ОС "Модуль вычисления квадратного корня 2.0"?
3.3 Может ли предприятие "А" в дальнейшем, после завершения ОКР,  затраты на изготовление
каждого серийного образца включить затраты на закупку трех (по числу АРМ) лицензий на ОС "Модуль вычисления квадратного корня 2.0"?
3.4 Каким образом (в текущей, сложившейся ситуации) происходит ценообразование на
сертифицированную МО РФ ОС "Модуль вычисления квадратного корня 2.0".?
3.4.1 Кто ответит за то, что предприятие "Х" не извлекает сверхприбылей, участвуя в ГОЗ таким образом?
3.4.2 Кто гарантирует то, что на момент изготовления серийного образца изделия "Хвостоед" предприятие
"Х" не станет продавать лицензию на одно рабочее место за 240000 рублей?
3.4.3 Кто гарантирует то, что предприятие "Х" вообще не растворится в небытие на момент изготовления серийного образца изделия "Хвостоед"?
 

Вопрос 4
Как выяснилось после проработки вопроса на этапе ЭП, нельзя так просто взять и начать извлекать кубические корни. 
Надо разрабатывать новое ПО, аналогов которому не существует.
Поэтому в качестве соисполнителя было привлечено предприятие "Y", которому выдано ТЗ на СЧ ОКР "Хвостоед-Y" (Разработка программного модуля извлечения кубического корня).

4.1 При выполнении СЧ ОКР преприятие "Y" обоснует свои трудозатраты, преприятие "А" включит стоимость СЧ ОКР в свои трудозатраты.
При выпуске серийного образца изделия "Хвостоед", кто будет поставлять в состав изделия "Модуль извлечения кубического корня"?
Если предприятие "Y", то каким образом будет регулироваться ценообразование на поставку?


Вопросов четыре, т.к. мне кажется, что ОПО, САВЗ, покупное СПО и СПО, разрабатываемое в рамках СЧ ОКР,  - разные вещи с точки зрения ценообразования и отчетности. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.
Заранее спасибо за ответы.

[Max von Stierlitz]

Ответ на вопрос 1
1.1 - ДА
1.2 - ДА
1.3 - По калькуляции на изготовления программного продукта от его изготовителя
1.3.1 ВП при изготовителе программного продукта выдает на его стоимость свое заключение, в котором фиксирует процент прибыли... Если ВП при изготовителе отсутствует - в этом случае калькуляцию проверяет ВП при головном исполнителе и фиксирует цену с учетом установленного предельного размера прибыли
1.3.2 При сериийных поставках заключается договор на изготовлении серии ПО, в котором цена фиксируется.. Цена фиксируется на уровне, определенном 1.3.1.

Ответ на вопрос 2 - аналогичен ответу на вопрос 1
Вопрос 3
3.1 - да
3.2 - 3.4 - см 1.1 - 1.3
3.4.3 - только за счет приобретения головным исполнителем прав на программный продукт

4.1 - в зависимости от того как будет прописан договор на разработку...
Если после разработки права на программный продукт перейдут головному исполнителю, то он может его изготавливать...
При этом стоимость разработки включится в стоимость ОКР, а стоимость сериййного изготовления - в стоимость серии
Если права на продукт останутся за разработчиком  то см ответы на 1.3.1 - 1.3.2
ИМХО... (в ОКР не привлекался, не участвовал)

[kvantorv]

Спасибо за ответ!

Примерно так и думал, но хотелось бы по возможности разобрать нюансы:

1.3 (а также 2.3 и 3.4) Какие затраты обычно входят в эту калькуляцию?
Я имею в виду вот что: ОПО "МегаЛинукс" (как и САВЗ, как и "Модуль извлечения ...") уже существует в виде бинарных файлов с фиксированными контрольными суммами и эксплуатационной (программной) документацией.
Казалось бы, в таком случае затраты на изготовление - это затраты запись файлов на диск и распечатку документации?
Или в состав затрат на поставку включается что-то еще?

Проще говоря - из чего формируются затраты на изготовления программного продукта при его серийной поставке?

3.4.3 Головной исполнитель должен обязательно это делать, или может не делать, рассчитывая, что с предприятием "X" "все будет хорошо" и оно будет поставлять СПО в дальнейшем?

Про 4 (СЧ) более менее понятно, вопрос опять таки - как все же образуется стоимость серии.

[Max von Stierlitz]

1.3 (а также 2.3 и 3.4) Какие затраты обычно входят в эту калькуляцию?

см Приказ Министерства промышленности и энергетики Российской Федерации (Минпромэнерго России) от 23 августа 2006 г. N 200 Об утверждении Порядка определения состава затрат на производство продукции оборонного назначения, поставляемой по государственному оборонному заказу - все затраты там расписаны

Пользователь добавил: 01 Декабря 2016  02:11:49

Казалось бы, в таком случае затраты на изготовление - это затраты запись файлов на диск и распечатку документации?Или в состав затрат на поставку включается что-то еще?Проще говоря - из чего формируются затраты на изготовления программного продукта при его серийной поставке?

Вышеупомянутый приказ 200:

9. Статья калькуляции "Затраты на подготовку и освоение производства" включает пусковые расходы и затраты на подготовку и освоение производства новых видов продукции, относимые на себестоимость этой продукции (заказа), в порядке, согласованном с заказчиком, если ранее указанные расходы не были возмещены отдельным контрактом.
Пусковые расходы включают затраты, связанные с обеспечением готовности новых производств, цехов и агрегатов к вводу их в эксплуатацию путем комплексного опробования (под нагрузкой) всех машин и механизмов (пробная эксплуатация) с пробным выпуском предусмотренной проектом установочной партии продукции, наладкой оборудования. Номенклатура пусковых расходов приведена в приложении 2 к настоящему Порядку.

Затраты на подготовку и освоение производства новых видов продукции включают расходы, связанные с разработкой технологического процесса изготовления продукции, проектированием специальной оснастки, инструментов и приспособлений, организацией производства, которые не носят капитальный характер. Номенклатура затрат на подготовку и освоение производства новых видов продукции приведена в приложении 3 к настоящему Порядку.
Нормы списания на единицу продукции устанавливаются по согласованию с заказчиком исходя из величины затрат и объема выпуска продукции.

10. Статья калькуляции "Затраты на специальную технологическую оснастку" включает затраты на изготовление, приобретение, ремонт и поддержание в рабочем состоянии технологической оснастки целевого назначения. Затраты на изготовление специальной технологической оснастки и инструментов собственного изготовления учитываются по себестоимости их изготовления. Списание затрат по специальной оснастке на себестоимость продукции осуществляется в соответствии с согласованной с заказчиком ставкой погашения на единицу изделия, рассчитанной исходя из сметы расходов и количества изделий. При изготовлении единичных заказов расходы по изготовлению инструментов и приспособлений целевого назначения относятся на себестоимость продукции по данному заказу в соответствии с условиями контракта.

11. Статья калькуляции "Специальные затраты" предусматривается в калькуляции отдельной строкой, если данные затраты имеют значительный удельный вес в связи со спецификой технологического процесса изготовления продукции. К ним относятся, в частности, затраты на содержание специальных служб организации, оказание специальной технической помощи сторонними организациями, специальные испытания изделий и др. Номенклатура специальных затрат, относимых на данную статью, приведена в приложении 4 к настоящему Порядку.

Пользователь добавил: 01 Декабря 2016  02:15:25

3.4.3 Головной исполнитель должен обязательно это делать, или может не делать, рассчитывая, что с предприятием "X" "все будет хорошо" и оно будет поставлять СПО в дальнейшем?

Это уж головник сам решает, исходя из данных об экономическом и финансовом состоянии соисполнителя

[kvantorv]

Идею понял, спасибо!

Нормы списания на единицу продукции устанавливаются по согласованию с заказчиком исходя из величины затрат и объема выпуска продукции.

Но есть же риск, что при расчете норм списания объем (который в данном случае по факту определится тем, сколько лицензий на ПО купят) был оценен неправильно: в большую (тогда предприятие, выпускающее ПО оказывается в минусе) или меньшую (тогда фактически извлечет сверхприбыль). Или эти нормы могут периодически пересчитываться?

[Max von Stierlitz]

Могут..
Но не в рамках действующих контрактов/договоров..
Только при формировании цены продукта на новый контракт..

[Domik84]

Хотелось бы узнать, ПО было разработано для гражданских целей и по инициативной работе, сейчас начался ОКР с ВП МО РФ, в котором будет использоваться тоже ПО и планируется серия.
1. в ТЭО, РКД и пр. пишем, что ПО разработано ранее и денег на него не требуем, что нужно ещё вписать, чтоб ПО не забрали;
2. Как заложить в стоимость изделия, цену ПО и обосновать!? Ведь это самое тяжелое.