Контроль МАТЕРИАЛОВ изготавливаемых в рамках ГОЗ

[Производитель]

 
Пользователь добавил: 15 Марта 2018  12:49:53Завод изготавливает МАТЕРИАЛ (не изделие) в составе длиной цепочке изготовителей в рамках ГОЗ. Понятно, что требование о необходимости контроля ВП, указано к конечном прямом договоре с производителем ИЗДЕЛИЯ.  Вопрос: Каким документом оговаривается необходимость  и объём участия ВП у промежуточных изготовителей?

[Максим Андреич]

Межзаводским договором (производитель материала - непосредственный потребитель материала), ТУ (или аналогичный документ) на материал.

[NEMO2017]

Смотрите ГОСТ Р 52745-2007 "Комплексная система контроля качества. Контроль качества материалов и полуфабрикатов, используемых при изготовлении изделий авиационной, космической, оборонной техники и техники двойного применения, на предприятиях-поставщиках. Общие требования" Настоящий стандарт устанавливает функции представителей технических приемок (ТП), а также требования, предъявляемые ими в процессе приемки продукции на предприятиях-поставщиках.
Стандарт устанавливает порядок работы ТП на предприятиях-поставщиках материалов и полуфабрикатов, используемых при изготовлении авиационной, космической, оборонной техники и техники двойного применения. По стандарту под ТП понимается и ВП на предприятии поставщике материалов.

[Максим Андреич]

По стандарту под ТП понимается и ВП на предприятии поставщике материалов.

Не уверен. ВП - структурное подразделение самого ФОИВ, а не уполномоченного ФОИВ органа (достаточно сравнить определение ВП из военных ГОСТов).
Все же стандарт писался под Авиатехприемку (ныне РТ-Техприемка).
Руководство по работе ВП, утвержденное ЗМО в 2015 г., также про данный ГОСТ молчит.

[Производитель]

Из Указаний Министра обороны РФ от 27.07.2013 № 203/2/411: "...Заказывающим органам Минобороны России при подготовке государственных контрактов поручено исключать требования о контроле качества и технической приёмке военными представительствами следующих категорий продукции: продукции, не имеющей утверждённой (согласованной) государственным заказчиком технической документации на её изготовление; ..."
Как описывал ранее, завод изготавливает МАТЕРИАЛ "НЕ ВОЕННЫЙ" по технологической документации НЕ УТВЕРЖДЁННОЙ И НЕ СОГЛАСОВАННОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЗАКАЗЧИКОМ. Вопрос о документе который определяет необходимость  и объём участия ВП у промежуточных изготовителей остался без ответа.
Здесь http://briz-zapad.ru/2016/04/25/%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD/                                                    ответ на мой вопрос. Похоже эта "фабрика" имела такие же недопонимания во взаимоотношениях с ВП. И ещё, может ли 208 ВП МО РФ давать указания "призаводскому" ВП о контроле продукции, если в договоре поставки продукции (изготавливаемой в рамках ГОЗ) требований о необходимости контроля ВП МО РФ НЕТ?

[migra1982]

Согласно указаниям МО РФ № 707 (точный номер не помню) необходимость контроля военным представительством продукции возникает, если техническая документация на продукцию согласована/утверждена государственным заказчиком.
На предприятии, изготавливающем материалы в рамках ГОЗ, зачастую эта документация с государственным заказчиком не согласована и им не утверждена.
С учетом вышеизложенного, а также с учетом положения о головном военном представительстве возникает вопрос:
- имеет ли право военное представительство при изготовителе материала требовать от военного представительства заказчика материала об указании ему на необходимость контроля продукции (материала), выпускаемой по уже согласованному Сторонами договору, в котором приемка военным представительством не указана (договор подписан со стороны заказчика)?
- имеет ли право военное представительство при изготовителе материала требовать от изготовителя корректировки подписанного и уже частично исполненного сторонами договора, если необходимости приемки продукции военным представительством в нем нет (договор подписан со стороны заказчика)?

[Производитель]

Ну вот. Не только на моей «фабрике» недопонимания. А для кого же наш министр обороны пишет Приказы и Указания? Может ли кто разъяснить? Может что-то изменилось в стране и появились новые документы, которые доступны очень узкому кругу? Из всего того ,что я перечитал и сопоставил, получается - невыполнение Приказа.

[Производитель]

Может кто знает, где можно ознакомится с номенклатурой оборонной продукции, подлежащей контролю качества и приёмке ВП?

[Рулон Обоев]

Может кто знает, где можно ознакомится с номенклатурой оборонной продукции, подлежащей контролю качества и приёмке ВП?

Эт номенклатуру Ваш военпред сам составляет на основании Ваших договоров и направляет ежегодно в Управление, где её утверждают. У каждого подконтрольного предприятия она своя.

[migra1982]

В 804 ПП и положении ЗМО написано, что после анализа госконтрактов военпред направляет предложения в номенклатуру головном вп и перечень контролируемых параметров на предприятия промышленности.  если перечень параметров худо-бедно добыть можно, то где и как ознакомиться с номенклатурой? И могут ли в течение года например быть изменения в эту номенклатуру?

[Производитель]

Подписали договор поставки в рамках ГОЗ. Есть требование по контролю продукции ВП. Ни заказчик ни ВП не могут показать перечень, в котором есть заказываемые номенклатуры продукции, подлежащие приёмке ВП. Может есть кто на форуме из Рособоронстандарта? Куда писать?

[Максим Андреич]

Товарищи, читайте ПМО 707-2013, там есть ответы на ваши вопросы по номенклатуре
https://nachfin.info/SMF/index.php?action=downloads;sa=view;down=383

[Рулон Обоев]

Подписали договор поставки в рамках ГОЗ. Есть требование по контролю продукции ВП. Ни заказчик ни ВП не могут показать перечень, в котором есть заказываемые номенклатуры продукции, подлежащие приёмке ВП. Может есть кто на форуме из Рособоронстандарта? Куда писать?

Вот так с производством всегда-не слышат что говорят. НОМЕНКЛАТУРА - это не какойто объемлющий документ, это документ который ваше ВП ГОТОВИТ И НАПРАВЛЯЕТ в управление, где она утверждается и направляется обратно. ОНА ИНДИВИДУАЛЬНА ДЛЯ ВАШЕГО ЗАВОДА. Пока ее Ваш ВП не составит и не отправит, её для вас не существует. Плохо что ваш ВП не знает этого. Распечатайте приказ чьл вам дали выше и несите в приёмку-читайте  вместе.

Если конструкторская документация не согласована Заказчиком, номенклатуры вообще может не быть , но вы тем не менее будете поставлять материал по ГОЗу.

[Производитель]

"Если конструкторская документация не согласована Заказчиком, номенклатуры вообще может не быть"
Об этом  и речь, никто не может показать этот перечень. Заказчик объясняет это - "так было всегда", а ВП - "если это ГОЗ, то только ВП".

[Marks]

никто не может показать этот перечень. Заказчик объясняет это - "так было всегда", а ВП - "если это ГОЗ, то только ВП

Немножко спрошу, вдруг я отстал от жизни. ВП сейчас не доводит до руководства по ППРФ 804?

Военные представительства на основании заключенных государственных контрактов (контрактов) определяют перечни изделий, сборочных единиц и операций технологического процесса, подлежащих обязательному контролю качества и приемке, которые доводятся до руководителей организаций....