• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Разместим Вашу рекламу на NachFin.info
В связи с поиском средств для нужд сайта ищем рекламодателя, которого заинтересует наша площадка для размещения.
Подробнее здесь >>>
*20 Января 2021 06:17:04
         

Законопроект об отсрочке по кредитам для военнослужащих срочной службы


Правительство России подготовило положительный отзыв на законопроект, дающий право солдатам срочной службы просить у банков отсрочку по выплате кредитов или как минимум уменьшать ежемесячные платежи.
Инициативу направил в правительство страны для получения отзыва депутат Госдумы Анатолий Аксаков. Правда, он предложил подойти к делу шире и дать подобную поблажку еще и курсантам военных училищ. Однако данную часть предложения правительство не поддержало.
"Не ясно, почему курсантам военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования, обучение в которых происходит исключительно на добровольном волеизъявлении, предоставляются такие же льготы, как и военнослужащим, призыв на военную службу которых происходит по обстоятельствам от них независящим", - заметили правительственные эксперты.
<...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Серийное производство и ремонт (Модераторы: Ермак, Доминатор (РЕКЛАМАТОР), Максим Андреич) »
  • Документация для варианта исполнения

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: Документация для варианта исполнения  (Прочитано 7774 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlakeАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Документация для варианта исполнения
« : 28 Июня 2016 19:50:24 »

Доброго дня.

Подскажите, с чего начать документальное оформления на вариант исполнения изделия
У которого уже есть РКД.
Письма писать?

Ткните пальцем на действующий документ?
Записан

Оффлайн wow

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #1 : 28 Июня 2016 21:35:37 »
Начать надо с ГОСТ 2.113, но по-моему эта тема для раздела НИОКР
Записан
Мир прекрасен и удивителен!

Оффлайн BlakeАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #2 : 29 Июня 2016 08:13:25 »
А если это не в рамках ОКР а за счет производителя изделия?
Актуально ли применение Правил разработки ВВТ от 2013 года?
Записан

Оффлайн wow

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #3 : 02 Июля 2016 21:15:14 »
Создание варианта - это внесение изменений в чью-то КД. Мы здесь обсуждаем работы в интересах государства от лица которого выступает МО РФ или другой государственный заказчик. Если КД этапа ОКР, то не вижу сложностей введения нового варианта с согласованием ИИ с ВП МО, с последующей проверкой характеристик варианта в рамках существующей ОКР. Если КД утверждена заказчиком или ведется поставка серийных изделий, то тогда ИИ  о введении нового варианта надо утверждать решением в соответствии с ГОСТ 2.902 и в нем обосновывать необходимость и возможность вносимых изменений.
Про правила 2013 года напомните что за документ.
Записан
Мир прекрасен и удивителен!

Оффлайн reaktivshik

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 138
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Бог войны.
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #4 : 15 Июля 2016 08:28:32 »
Добрый день. Ситуация: По договору поставки инозаказчику, требуется отгрузить для эксплуатации  2 изделия. КД имеет лит О. Однако, договором предусмотрена отличная комплектность изделий от действующей КД, что при монтаже потребует существенных доработок: новые кронштейны, крепежные детали, жгуты и пр. В договоре прописан порядок внесения изм. в КД - выпуск ПИ, однако, порядок погашения остается загадкой. Кроме того, выпускаемые ПИ  предусматривают введение в спецификацию, которая имеет литеру О вновь разработанных КД кронштейнов..и пр, которые соответственно не имеют литеры. Вопрос: какой возможен механизм погашения ПИ с учетом указаний УВП 251/1/9545 и присвоения литеры О, с учетом п.6 ПМО 95 от 2016г.?
Записан

Оффлайн wow

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #5 : 15 Июля 2016 21:23:39 »
Предлагаю выполнить указание УВП и сорвать контракт с инозаказчиком, может хоть тогда в УВП возьмут адекватных людей которые не будут выпускать документы противоречащие ГОСТ (шутка).
По делу, напрашивается решение того, кто определяет чему должно соответствовать продаваемое изделие (Заказчика), в котором всё и оговорить естественно сделав на него ссылку в договоре.
По технике надо бы всё-таки и кронштейны хоть расчетным путём но проверить на соответствие требуемых ТТХ.
Записан
Мир прекрасен и удивителен!

Оффлайн LIОN

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 5 818
  • Карма: +246/-24
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
    • Программа для расчёта денежного довольствия DD2012
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #6 : 15 Июля 2016 23:04:25 »
Цитата: Blake от 29 Июня 2016  08:13:25
Актуально ли применение Правил разработки ВВТ от 2013 года?
Вы про протокол ВПК по инициативным работам?
Записан
Программа для расчёта денежного довольствия DD2012:
обсуждение - https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=9464.new#new
для Windows - https://yadi.sk/d/JkiG77Q81rSXXA
для Android -

Оффлайн reaktivshik

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 138
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Бог войны.
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #7 : 16 Июля 2016 20:06:54 »
Цитата: wow от 15 Июля 2016  21:23:39
Предлагаю выполнить указание УВП и сорвать контракт с инозаказчиком, может хоть тогда в УВП возьмут адекватных людей которые не будут выпускать документы противоречащие ГОСТ (шутка).
По делу, напрашивается решение того, кто определяет чему должно соответствовать продаваемое изделие (Заказчика), в котором всё и оговорить естественно сделав на него ссылку в договоре.
По технике надо бы всё-таки и кронштейны хоть расчетным путём но проверить на соответствие требуемых ТТХ.
Что меня во всей этой истории смущает:1)Предприятие в н.в. готовит ПИ, во исполнение условий договора, там так прописано.., но не предусмотрено испытаний для погашения и оформление в ИИ. Никто их гасить не собирается.. И отгрузку планируют по ПИ..- что противоречит указанию УВП)) 2) литеру во всей комплектации изделия имеет только покупнина.., что противоречит п.6 ПМО N95)) 3)оба изделия на 70% собраны х/з по какой КД и ТД  (ОТК и нам естественно не предьявл-сь), я даже ПОП не могу определить..
Записан

Leonid$$$

  • Гость
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #8 : 16 Июля 2016 23:45:42 »
Цитата: reaktivshik от 15 Июля 2016  08:28:32
КД имеет лит О.
Цитата: reaktivshik от 16 Июля 2016  20:06:54
2) литеру во всей комплектации изделия имеет только покупнина..
Как предлагаете разбираться?  russian
Записан

Оффлайн wow

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #9 : 17 Июля 2016 19:06:32 »
Уважаемый Реактивщик, вообще и по КД литеры "О" нельзя поставлять в эксплуатацию, даже для инозаказчика. Значит у Вас (у промысла) есть решение Заказчика, которое уменьшает объём испытаний (так как отработка не завершена, литера "О1" не присвоена) и это решение согласно упомянутому Вами указанию НУВП должно быть отражено в договоре. Найдите его может быть там все прописано. Иначе надо отклонять продукцию от приемки, так как КД не соответствует ГОСТ 2.103 (в новом 2.103 литера определяется низшей из литер, входящих изделий, начиная с литеры "О", при этом литерность покупных не рассматривается, на них должны быть оформлены ПРП по ГОСТ 2.124). Но если Вы не разработчик то пишите письма, КД не внедряйте, добивайтесь соблюдения норматива.
« Последнее редактирование: 17 Июля 2016 19:08:03 от wow »
Записан
Мир прекрасен и удивителен!

Оффлайн reaktivshik

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 138
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Бог войны.
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #10 : 17 Июля 2016 19:52:30 »
Цитата: 2PAC от 16 Июля 2016  23:45:42
Цитата: reaktivshik от 15 Июля 2016  08:28:32
КД имеет лит О.
Цитата: reaktivshik от 16 Июля 2016  20:06:54
2) литеру во всей комплектации изделия имеет только покупнина..
Как предлагаете разбираться?  russian
лит О на изделия, которые уже поставлены ранее.., но теперь другой инозаказчик, ему нужна другая комплектация, соответственно потребовался существенный объем доработок. Повторюсь в договоре:  корректировка КД лит О, выпуском ПИ. ПИ представляют собой вновь разработ КД. Ну а покупнина она понятно..

Пользователь добавил: 17 Июля 2016  20:32:39
Цитата: wow от 17 Июля 2016  19:06:32
Уважаемый Реактивщик, вообще и по КД литеры "О" нельзя поставлять в эксплуатацию, даже для инозаказчика. Значит у Вас (у промысла) есть решение Заказчика, которое уменьшает объём испытаний (так как отработка не завершена, литера "О1" не присвоена) и это решение согласно упомянутому Вами указанию НУВП должно быть отражено в договоре. Найдите его может быть там все прописано. Иначе надо отклонять продукцию от приемки, так как КД не соответствует ГОСТ 2.103 (в новом 2.103 литера определяется низшей из литер, входящих изделий, начиная с литеры "О", при этом литерность покупных не рассматривается, на них должны быть оформлены ПРП по ГОСТ 2.124). Но если Вы не разработчик то пишите письма, КД не внедряйте, добивайтесь соблюдения норматива.
1) решение на уровне головника и ВПМО..и именно в нем сказано  про корректировку выпуском ПИ, но ни слова про литерность вновь разработанных КД и порядке погашения ПИ.....таким образом, вновь разработанные КД, убили бы лит О  по 2.113, если бы их внесли в действующую спецификацию. Поэтому они  видимо ПИ  гасить не собираются, чтобы основной комплект сохранить и не потерять на нем литеру О. Чтобы можно было отгрузить в соответствии с п.6 ПМО N95 по КД главного конструктора. 2) КД ранее разрабатывалась для инозаказчика, были предварительные, доработка и пр., за счет разработчика и принадлежит ему...лит О1 никогда не планировали и ее никогда не может появиться..Причем договор поставочный, слова "разработка", "предв исп." в нем не пишутся..тогда должно быть ТЗ или ТТ..Все через Ж..

Пользователь добавил: 17 Июля 2016  20:36:38
Что-то нет совершенно "желания" работать по КД "-"..для поставки..))))), да еще по непогашенным ПИ отгрузить в эксплуатацию....
« Последнее редактирование: 17 Июля 2016 20:36:38 от reaktivshik, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн wow

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #11 : 19 Июля 2016 22:15:59 »
Уважаемый Реактивщик, что-то много всего у Вас наболело.
1) Почему Ваша промышленность решила, что при оформлении ПИ и введении в спецификацию безлитерных деталей этим же ПИ не должна сниматься литера, ГОСТ 2.103 никто не отменял.
2) Если КД разработанную не в интересах МО РФ, кто-то применил в своей документации, это его право. Ваша задача как я понимаю, принять матчасть на соответствие условиям договора. В договоре в разделе технические требования, как правило пишется на соответствие какой нормативной и конструкторской документации принимать матчасть. Если Вы должны выдавать заключение "для эксплуатации", то все должно быть в полный рост квалификационные испытания, ПСИ литера "О1".
3) По поводу непогашенных ПИ я в свое время искал и не нашел требования о необходимости погашения ПИ на материальную часть подлежащую отгрузке, может Вы подскажете чем кроме указаний НУВП Вы руководствуетесь. Я встречал обратное требование в отраслевых стандартах, что при отправке материальной части изготовитель обязан в сопроводительной документации указать ПИ с учетом которых изготовлена матчасть и сами копии ПИ приложить к отправляемому формуляру (паспорту).

Мое мнение в Вашем случае разработчик ох...ел и вместо разработки отдельного варианта, с утверждением КД установленным порядком продавливает непонятно что. Суть ПИ по ГОСТ 2.503 - это все-таки временно до оформления ИИ, что-то проверить, но если ВП при разработчике Вас не поддерживает, то будет тяжело. Предлагаю созвониться с ними обсудить накопившиеся вопросы, наверняка они что-то по этому поводу уже думали.
Записан
Мир прекрасен и удивителен!

Оффлайн reaktivshik

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 138
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Бог войны.
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #12 : 19 Июля 2016 22:59:37 »
1) есть "косое" решение, которое предусматривает внесение изм с пом ПИ, однако, промысел прямо заявляет, что гасить не будут..то есть в КД изменения никогда не попадут, они будут лежать рядом - в ПИ, видимо, чтобы не потерять литеру О, чтобы отгрузить. 2) литеры О1
 никогда не будет, квалификацию тоже проводить не собираются)) 3) вроде в 503-м указано о погашении или аннулировании. мы и есть вп мо при ох..м разработчике, который
 просто пытается продавать все...советоваться не с кем, вокруг "немцы"...)))
« Последнее редактирование: 20 Июля 2016 09:12:59 от Максим Андреич, Причина: избыточное цитирование »
Записан

Оффлайн wow

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #13 : 20 Июля 2016 21:33:25 »
Уважаемый Реактивщик, давайте еще раз с конца.
Вам как ВП при разработчике СЧ изделия принесли на согласование ПИ на документацию которую ВП не согласовывало (КД разработана промышленностью за свой счет, отработана за свой счет, присвоена литера "О"), заключение на эту КД Вы не выдавали. Принесли Вам ПИ, так как ваше ВП согласовало договор с головным по отношению к Вам исполнителем ОКР, обязывающем использовать не согласованную МО РФ КД при изготовлении матчасти в интересах МО РФ. Одновременно в договоре имеется ссылка на решение определяющее необходимость корректировки КД выпуском ПИ (необходимость введения в договор всех решений уменьшающих объем испытаний определена последними дурными указаниями НУВП).

Согласно ГОСТ 2.503 с ВП подлежат согласованию изменения на КД согласованную МО РФ (это до литеры "О1") или утвержденную МО РФ (это литера "О1" и выше) КД или не согласованную (утвержденную) КД по которой ведут поставку изделий заказчику, последнее видимо Ваш случай. Поэтому видимо Вас головной разработчик через договор (который Вы подписали!) заставляет рассматривать данные ПИ. При этом можно действовать в соответствии с ГОСТ 2.503 который предусматривает только три причины для выпуска ПИ и мотивированно эти ПИ не согласовывать.

Пользователь добавил: 20 Июля 2016  22:00:12
Но учитывая, что согласно последних изменений в 804 ППРФ ВП МО ответственно за выполнение контрактов можно согласовать ПИ только отнеся его к необходимости проверки изменений в производстве, затребовав проведение необходимых расчетов и испытаний (строго в соответствии с ГОСТ 2.503, приложение К "К.5 Представительству заказчика с ИИ и ПИ представляют при необходимости технические расчеты (отчеты по испытаниям), обосновывающие целесообразность и необходимость вносимых изменений."). Срок действия ПИ установите до отоваривания изделия (месяца три или четыре), объяснив промыслу, что ПИ продлено не будет и после проверки его нужно аннулировать и создавать вариантную КД. Время у них есть успеют разработать вариант и присвоить ему литеру.

Хотя меня до сих пор смущает, что Вы ведете изготовление для эксплуатации по КД литеры "О", конечно если это не разрешено вашим кривым решением.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2016 22:00:12 от wow, Причина: Объединение сообщений »
Записан
Мир прекрасен и удивителен!

Оффлайн reaktivshik

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 138
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Бог войны.
Re: Документация для варианта исполнения
« Ответ #14 : 20 Июля 2016 23:42:47 »
История мутная..еще раз попробую все изложить: 1. Несколько лет назад была СЧ ОКР по ТЗ в интересах инозаказчика- РКД, изг 1 шт оп об, ПрИ лит О. Изделие поставили по лит О головнику. Сейчас головник захотел еще таких 2 шт., но с новым приборным составом. однако, сразу заключили договор поставки (в период когда вп мо договора не согласовывало 2012г). Конечно, в поставочный договор никто слово разработка не включал. По факту объем новых конструкций, для сборки наталкивает на мысль о необходимости выполнения ОКР по 203 (изменились ттх, другие приборы, другое их размещение потребовали разработку новых конструкций, разработаны новые блоки для взаимодействия новых приборов, разработано др ПО...) 2) когда подключили наше вп мо к договору возникли миллион вопросов..как?! появилось решение, где предусмотрели корректировку той КД лит. О, выпуском ПИ. 3) также в решении предусм усеченные испытания, по результатам которых договорились отгрузить, в согласованном обьеме, но меньшем, чем было раньше на ПрИ. 4) изменения предусмотр ПИ в КД лит О, вносить не хотят, чтобы сохранить старую КД и иметь возможность написать, что поставка по КД лит О. 5) головой понимаю, что фактически поставка предполагается по непогашенным ПИ, представляющих безлитерную РКД. нонсенс. Все меня это смущает: порядок работы и отступление от ПМО и ук УВП,  но и своих предшественников подписавших такое решение подставить не хочу, вываливая все на поверхность...


Пользователь добавил: 20 Июля 2016  23:59:31
6) изготовление по факту по безлитерной КД! если был бы ОКР, были бы предс исп, тогда могла бы появиться лит О. И можно было бы поставить с уч. п.6 ПМО N95. 7) Была бы О1, тогда бы проводили типовые, ПИ бы таким образом погасили. А здесь х.з. что....?!!


Не нужно цитировать целиком впереди идущее сообщение. Модератор.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2016 08:02:49 от Максим Андреич »
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Серийное производство и ремонт (Модераторы: Ермак, Доминатор (РЕКЛАМАТОР), Максим Андреич) »
  • Документация для варианта исполнения
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Техническая документация

Автор MM.max.rus Архив 2012 год

0 Ответов
1825 Просмотров
Последний ответ 23 Декабря 2012 07:11:11
от MM.max.rus
Документация дежурного по части

Автор dima73 Поиск руководящих документов

0 Ответов
2297 Просмотров
Последний ответ 24 Мая 2016 12:17:35
от dima73
Технологическая документация на ОКР!

Автор cyberaxe НИОКР

9 Ответов
3999 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2019 14:38:50
от zhurivan
А.Лукашенко предложил белорусам два варианта НАТО или Россия

Автор Ad Архив 2019 года

2 Ответов
1765 Просмотров
Последний ответ 04 Июля 2019 10:18:37
от Космос2000
сопроводительная документация

Автор shatokhinyan Комплектующие, материалы и ЭКБ

1 Ответов
1013 Просмотров
Последний ответ 10 Июля 2019 14:49:11
от BigBadaBoom





www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.15 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.083 секунд. Запросов: 62.