Прошу консультацию по жилью!

[lancepok]

вы же понимаете что иждивение это весьма и весьма четкий термин и всякие дети жены под них часто не попадают

Естественно. Поэтому зачастую, при признании ребенка от первого брака жены членом семьи военнослужащего, суд требует доказательств, что расходы по содержанию этого ребенка несет именно военнослужащий.

 

[Роман Буденков]

в большинстве случаев это не делается и не нужно. достаточно записи в личном деле
Пользователь добавил: 29 Ноября 2015  01:14:16

Поэтому зачастую, при признании ребенка от первого брака жены членом семьи военнослужащего, суд требует доказательств, что расходы по содержанию этого ребенка несет именно военнослужащий.

однако суд не признает его иждивенцем, поскольку
1. военный суд такие вещи вообще не рассматривает, а отправляет в районный
2. как таковой факт не признается вообще поскольку имеет весьма далекоидущие вещи, и военнослужащему потом соскочить так просто разведясь с его матерью не удастся

[lancepok]

в большинстве случаев это не делается и не нужно. достаточно записи в личном деле

ЕМНИС, записи в личном деле без соответсвиующего решения суда уже давно не делаются.

однако суд не признает его иждивенцем, поскольку1. военный суд такие вещи вообще не рассматривает, а отправляет в районный

Я, вроде, нигде и не писал, что суд именно военный.  Когда я был свидетелем на подобном суде у своего сослуживца (в обычном районном суде), то для признания членом семьи дочери своей жены, он предъявлял суду чеки за покупку школьных принадлежностей, одежды и тп.

[Роман Буденков]

записи в личном деле без соответсвиующего решения суда уже давно не делаются.

я как раз об этом и говорю. есть масса решений судов когда военнослужащий обращается в военный суд (это важно) для внесении записи в личное дело, например ребенка супруги от первого брака, подтверждает и показывает документы о совместном проживании и т.д.  но такого серьезного момента как нахождении на иждивении нет

то для признания членом семьи дочери своей жены

он предъявлял суду чеки за покупку школьных принадлежностей, одежды и тп

именно что членом семьи в рамках ЖК и ФЗ о статусе но уж точно не иждивенцем, согласитесь это разные вещи, и признание членом семьи с записью в личное дело отлично подходит военный суд
Пользователь добавил: 29 Ноября 2015  12:00:30кроме того например развитие судебной практики привело к признанию членами семьи зятей и невесток, они то уж точно не на иждивении(раньше это было немыслимо), сохранении права члена семьи за взрослыми детьми вступившими в брак (часто дочерей военнослужащих, раньше они не оформляли брак)
это так в качестве отступления
и еще, в качестве П.С. иждивении когда говорим о несовершеннолетних имеет четкое ограничение по длительности - самообеспечение, так что ж если на работу устроился ребенок(пусть и взрослый) его автоматом с очереди снять?
Пользователь добавил: 29 Ноября 2015  12:04:19П.П.С признание иждивенцем в судебном порядке однозначно распространяет бонусы как на члена семьи, но это вовсе необязательно, по сути достаточно установления родственных связей и/или соблюдение формальностей , например как вселение как члена семьи, это то ведь просто (бывшая жена могла вселиться как родственник а именно жена, или после развода может проживать с ребенком что так же будет вселением  как члена семьи)

[lancepok]

по сути достаточно установления родственных связей и/или соблюдение формальностей , например как вселение как члена семьи,

Жены (что бывшая, что настоящая), не являются родственниками своих супругов.

это то ведь просто (бывшая жена могла вселиться как родственник а именно жена, или после развода может проживать с ребенком что так же будет вселением  как члена семьи)

Если судом при разводе определено проживание ребенка с отцом, БЖ не будет считаться членом семьи, ни ребенка, ни, тем более, военнослужащего. Она будет всего лишь близким родственником ребенка.

 

[Роман Буденков]

Жены (что бывшая, что настоящая), не являются родственниками своих супругов.

своей супруге пробовали сказать такое?
 

Если судом при разводе определено проживание ребенка с отцом, БЖ не будет считаться членом семьи, ни ребенка, ни, тем более, военнослужащего. Она будет всего лишь близким родственником ребенка.

очень спорно

[lancepok]

своей супруге пробовали сказать такое?

Запросто. Есть родственники и есть близкие люди. Супруги относятся к последним.

Различие между родственниками и супругами закреплено даже в Конституции РФ. Например:

Статья 51

 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

 

[Роман Буденков]

Различие между родственниками и супругами закреплено даже в Конституции РФ

я не возражаю

[zkv]

Я не пойму смысл нашего "на троих" спора? Действительно

... есть масса решений судов когда военнослужащий обращается в военный суд (это важно) для внесении записи в личное дело, например ребенка супруги от первого брака, подтверждает и показывает документы о совместном проживании и т.д.  но такого серьезного момента как нахождении на иждивении нет.

Чтобы убедиться в этом достаточно в поисковике набрать "признание членом семьи военнослужащего по ЖК РФ". Первые "всплывшие":
http://www.vivat-consult.ru/node/320
http://viluchinsky.kam.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=1259
http://xn----7sbabhcklittg8bxcj.xn--p1ai/priznanie-chlenami-sem-i-voennosluzhashchego
Честно говоря, полностью не читал, смотрел только в резолютивной части - удовлетворить.
И на нашем форуме много участников отписывались о признании членами своих семей граждан, не являющихся их родственниками, без признания их иждивенцами. И даже если по решению суда такие граждане вносятся в личное дело военнослужащих, то, полагаю, без признания их в суде именно иждивенцами военнослужащего они кроме жилищного права больше никакими правами социальными гарантиями (ВПД, медицина и т.п.) не обладают.

Жены (что бывшая, что настоящая), не являются родственниками своих супругов.

Дети супругов от предыдущих браков, тести, тёщи, зятья, невестки также не являются родственниками, но в решениях судов о признании их членами семей военнослужащих они присутствуют с завидной регулярностью, причём и трудоспособные и совершеннолетние, которых ну никак не получается причислить к иждивенцам военнослужащего. Чем от них в этом плане отличается бывшая супруга или любовница? Полагаю, только мораль и этика пока не позволяют поставить и их в этот ряд. Хотя при желании и согласии всех настоящих и потенциальных членов семьи военнослужащего, полагаю, это вполне возможно.
 

[Роман Буденков]

пытался объяснить статью ЖК что сие возможно и на законных основаниях. кроме того автор вопроса пришел с конкретной ситуацией, где жена, бывшая жена, ребенок его от первого брака, и дети супруги от первого брака

[lancepok]

Я не пойму смысл нашего "на троих" спора?

Смысл спора в том, чтобы попытаться выяснить, есть ли у Vulkan711 возможность получить от МО жильё не только на свою нынешнюю супругу, но и на предыдущую.

Чтобы убедиться в этом достаточно в поисковике набрать "признание членом семьи военнослужащего по ЖК РФ". Первые "всплывшие":http://www.vivat-consult.ru/node/320http://viluchinsky.kam.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=1259http://xn----7sbabhcklittg8bxcj.xn--p1ai/priznanie-chlenami-sem-i-voennosluzhashchegoЧестно говоря, полностью не читал, смотрел только в резолютивной части - удовлетворить.

Давайте проанализируем данные решения, чтобы определить, чем именно руководствуется суд, принимая решение "удовлетворить", и посмотрим, могут ли эти доводы быть применены к бывшей жене.
Первое решение о признании членом семьи военнослужащего его внучки:

В судебном заседании установлено, что заявитель _____________, его дочь _____________и его внуки _____________, _____________, проживают совместно, ведут общее хозяйство.

Налицо близкородственные отношения (п.2 ст.14 Семейного кодекса) с самим военнослужащим, плюс ведение совместного хозяйства. Предполагаю, что бывшая жена, даже проживая в одной квартире с военнослужащим, совместное хозяйство с ним не ведет. Об отсутствии родственных отношений между БЖ и БМ я уже писал выше.

Второе решение о признании членом семьи ребенка жены от первого брака:

Под ведением общего хозяйства, являющимся обязательным условием признания членами семьи нанимателя других родственников и нетрудоспособных иждивенцев, следует, в частности, понимать наличие у нанимателя и указанных лиц совместного бюджета, общих расходов на приобретение продуктов питания, имущества для совместного пользования и т.п.

Для признания других родственников и нетрудоспособных иждивенцев членами семьи нанимателя требуется также выяснить содержание волеизъявления нанимателя (других членов его семьи) в отношении их вселения в жилое помещение: вселялись ли они для проживания в жилом помещении как члены семьи нанимателя или жилое помещение предоставлено им для проживания по иным основаниям (договор поднайма, временные жильцы). В случае спора факт вселения лица в качестве члена семьи нанимателя либо по иному основанию может быть подтвержден любыми доказательствами (статья 55 ГПК РФ).
...
Согласно показаниям свидетлей Кононкова В.А., Кононковой О.В. и Комарницкого В.А., семья Бутько вместе с сыном жены от первого брака Супранович В.И. ведут совместное хозяйство, семейный бюджет у них единый, из него они производят оплату коммунальных услуг, покупку продуктов питания, также из семейного бюджета содержат Вячеслава, который сейчас обучается в высшем учебном заведении

Содержание ребенка жены от первого брака за счет общего семейного бюджета, в принципе, означает его нахождение на иждивении.
Вряд ли у БЖ с военнослужащим совместный бюджет или она находится на его содержании, а волеизъявление нынешней жены относительно признания БЖ членом семьи военнослужащего можно легко предугадать. 

Третье решение о признании членами семьи женщины-военнослужащей... её собственных детей и внучки. 

В ходе заседания комиссии войсковой части ххххх от хх.хх.2010 г. ей было отказано во включении её сына, дочери и внучки как членов семьи военнослужащей
...
Исходя из вышеизложенного указанные лица должны быть признаны членами семьи военнослужащей  в силу ст. 2 Семейного кодекса РФ и ст. 69 ч. 1 Жилищного кодекса РФ, так как О.С.В. и О.О.В. являются её детьми, на протяжении всей своей жизни проживают с матерью и отцом, а О.В.В. является её внучкой и фактически находится на её иждивении и с рождения проживает с ней в в/ч ххххх.

Насчет детей и так всё ясно, отказ выдать на них сертификат - совершенно ни на чем не основанный тупизм жилкомиссии, а насчет внучки основанием указано иждивение.

пытался объяснить статью ЖК что сие возможно и на законных основаниях.

Прошу прощения, но я всё же так и не переменил своего мнения насчет того, что признать бывшую жену членом семьи военнослужащего на законных основаниях невозможно.

кроме того автор вопроса пришел с конкретной ситуацией, где жена, бывшая жена, ребенок его от первого брака, и дети супруги от первого брака

Жена и родной ребенок должны быть вписаны в личное дело в качестве членов семьи на основании свидетельств о заключении брака и о рождении, дети жены от первого брака - на основании решения суда. Насчет вероятности положительного решения суда о признания БЖ членом семьи я уже написал выше.

 

[Роман Буденков]

Налицо близкородственные отношения (п.2 ст.14 Семейного кодекса) с самим военнослужащим, плюс ведение совместного хозяйства.

внуки?

Предполагаю, что бывшая жена, даже проживая в одной квартире с военнослужащим, совместное хозяйство с ним не ведет.

при наличии общего ребенка могут и вести

Содержание ребенка жены от первого брака за счет общего семейного бюджета, в принципе, означает его нахождение на иждивении.

нет или не всегда

Вряд ли у БЖ с военнослужащим совместный бюджет

почему нет? может и содержать супругу, иной раз даже алименты назначают причем что интересно никто не выяснял вопроса об отце ребенка, при таких условиях иждивение вообще под вопросом

но я всё же так и не переменил своего мнения

я такой цели и не ставил, мое дело рассказать как может быть и что я вижу в законе

Жена и родной ребенок должны быть вписаны в личное дело в качестве членов семьи на основании свидетельств о заключении брака и о рождении

вы смешиваете понятие члена семьи военнослужащего и члена семьи нанимателя(нуждающегося) как только разделите то вероятность понимания моей версии возрастет

[lancepok]

внуки?

Именно:

Семейный кодекс РФ:
Статья 14
Не допускается заключение брака между:
...
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

вы смешиваете понятие члена семьи военнослужащего и члена семьи нанимателя(нуждающегося) как только разделите то вероятность понимания моей версии возрастет

Не думаю, что возрастет, так как по основаниям, указанным в ст.15 ФЗ ОСВС обеспечиваются именно члены семьи военнослужащего, а не члены семьи нанимателя жилья. Именно требования статьи 15 ФЗ ОСВС являются главными для получения жилья от МО, а соответствие требованиям статьи 51 ЖК всего лишь дополнительным условием.

 

[zkv]

Предполагаю, что бывшая жена, даже проживая в одной квартире с военнослужащим, совместное хозяйство с ним не ведет.

Скорее всего, так.

... мораль и этика пока не позволяют...

Но, полагаю, вполне может вести.

(кликните для показа/скрытия)

Под ведением совместного хозяйства понимается порядок пользования, владения и распоряжения имуществом совместно проживающих мужчины и женщины (как состоящих в браке, так и нет). Этот порядок предполагает соблюдение ряда условий:
1. Мужчина и женщина должны проживать в одном жилище, т.е. в одном помещении или здании, представляющем собой одно жилище. При проживании мужчины и женщины в разных квартирах многоквартирного дома вряд ли можно вести речь о ведении совместного хозяйства, хотя, в принципе, такое не исключено.
2. Между мужчиной и женщиной должны иметься личные отношения, позволяющие помимо прочего говорить об определенной степени доверия в части распоряжения имуществом.
3. Пользование, владение и распоряжение большей частью имущества (за исключением недвижимости и иных особо ценных вещей) осуществляется по взаимному согласию.
4. Пользование, владение и распоряжение имуществом осуществляется в интересах обоих лиц, ведущих совместное хозяйство.

Согласен с Романом

при наличии общего ребенка могут и вести

И это не противозаконно.
 

[Роман Буденков]

В соответствии с Семейным кодексом (ст.14): родственникми по прямой восходящей и нисходящей линии (родители и дети, дедушки, бабушки и внуки), полнородные и неполнородные (имеющие общих отца или мать) братья и сестры.

Согласно УПК РФ ст.5 : близкие родственники - супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки.

Согласно КоАП РФ ст.25.6: под близкими родственниками понимаются родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и сестры, дедушка, бабушка, внуки.

если бы в нашей стране было все так просто, это  я подсмотрел в гугле

10. Отпуск по личным обстоятельствам на срок до 10 суток предоставляется военнослужащему в случаях:
тяжелого состояния здоровья или смерти (гибели) близкого родственника военнослужащего (супруга, отца (матери), отца (матери) супруга, сына (дочери), родного брата (родной сестры) или лица, на воспитании которого находился военнослужащий;

а это лично от меня, дабы не возникло соблазна определять закон главнее то вот на точняк ссылка

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Пользователь добавил: 29 Ноября 2015  20:43:55

указанным в ст.15 ФЗ ОСВС обеспечиваются именно члены семьи военнослужащего, а не члены семьи нанимателя жилья. Именно требования статьи 15 ФЗ ОСВС являются главными для получения жилья от МО, а соответствие требованиям статьи 51 ЖК всего лишь дополнительным условием

не вижу смысла тут спорить, поскольку обеспечивают жильем именно признанных нуждающимся, ЖК про военных вообще молчит, да и жилье дают гражданским, отсюда ценность члена семьи военнослужащего падает до нуля, не буду дальше спорить поскольку у нас в стране именно судебная практика определяет можно/нельзя жилье получить, а она раз в 10 лет кардинально меняется
Пользователь добавил: 29 Ноября 2015  20:46:49http://www.travel.ru/formalities/visa/schengen/visa_facilitation.html

j) для близких родственников - супругов, детей (в том числе приемных), родителей (в том числе опекунов и попечителей), бабушек и дедушек, внуков, решивших навестить граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации,