Как сделать лучше? Сверхурочные или на 0,46 ставки?

[oborvanez]

Доброе время суток!

Моя жена - воспитатель в ДОУ МО РФ. До июля 2016 г. работала на 0,73 ставки на одной группе (с 8.00 до 13.15) и на 0,73 на другой группе, т.к. нет воспитателя (с 13.15 до 18.00). В одном ДОУ группы находятся. С июля всех таких девушек "попросили" написать заявления на переход работы на 1,0 ставки, а остальные будут считать то-ли как совмещение, то-ли подработку. Еще не получали зарплаты по новой. Но как то предварительно бухгалтер посчитала, что теряют порядка 7 - 8 тыс (!!!). Т.е. раньше работая всю неделю с 8 до 18 получали 32 тыс, то при той же нагрузке будут 24 тыс. Вопросы в связи с этим:

1. Как рассчитывается оплата 0,46 ставки (которая получается сверх 1,0). Учитывается ли районный коэфф., режимные и т.п. начисления? Может какие тонкости именно для педработников (ну типа Постановление Минтруда № 41 от 2003 года, там конкретно оговорено понятие совмещения).

2. Как лучше сделать, чтоб не потерять (и так по сути копейки). Может написать отдельно не на совмещение (подработку, или еще как-то там), а конкретно на 0,46 ставки, чтоб начислялись все проценты.

Спасибо за любую информацию.

[ThinkerNight]

oborvanez Хм.. так они и устранили "свои косяки".. привели все в соответствие с пп."е","з" п.2 постановления Министерства труда и социального развития РФ от 30.06.2003 № 41
п.2 Для указанных в пункте 1 настоящего постановления категорий работников не считаются совместительством и не требуют заключения (оформления) трудового договора следующие виды работ... ©

Совместительство (ст.282 ТК РФ) и совмещение (ст.151 ТК РФ) — абсолютно разные вещи.
Остается: 1 полная ставка + доплата за совмещение.

[oborvanez]

Совместительство (ст.282 ТК РФ) и совмещение (ст.151 ТК РФ) — абсолютно разные вещи.
Остается: 1 полная ставка + доплата за совмещение.

Вообще запутался. По определению такая работа - это совместительство (а не совмещение). По сути - тоже, т.к. она работает уже за другого воспитателя, которого нет в принципе (но в штатном расписании то такая единица есть).  Почему тогда оплата 1 ставка + совмещение?

Сколько составляет это "совмещение" если оклад 7000 (например)?

[ThinkerNight]

oborvanez Мы не знаем всех подробностей.. видимо до этого такой "расклад" всех устраивал, а после того как поработали контрольно-ревизионные органы — не устраивает. Не зря же они ссылаются, в соответствии с п.5 ст.282 ТК РФ, на постановление Минтруда 2003 года № 41 (где указано, что такая работа не считается совместительством).
в п.2 ...Выполнение работ, указанных в подпунктах "б"-"з" допускается в основное рабочее время с согласия работодателя. ©
Как правило, внутреннее совместительство оформляют работнику работающему на полную ставку при продолжительности работы по совместительству не более 4-х часов в день (ст.284 ТК РФ), т.е.: 8 + 4 = 12
А в вашем случае (0.73 + 0.73) возможная подоплека — необоснованный перерасход ФОТ в части нарушения требований постановления Минтруда № 41.

Доплата за совмещение при окладе 7000 будет составлять не более 7000 (п.23 прил. №2 ПМО 255).
п.23 Размер выплаты за совмещение устанавливается по соглашению сторон трудового договора и не может превышать размера должностного оклада (тарифной ставки) по совмещаемой профессии или должности. ©

[oborvanez]

"расклад" всех устраивал, а после того как поработали контрольно-ревизионные органы — не устраивает. Не зря же они ссылаются, в соответствии с п.5 ст.282 ТК РФ, на постановление Минтруда 2003 года № 41 (где указано, что такая работа не считается совместительством).
в п.2 ...Выполнение работ, указанных в подпунктах "б"-"з" допускается в основное рабочее время с согласия работодателя. ©
Как правило, внутреннее совместительство оформляют работнику работающему на полную ставку при продолжительности работы по совместительству не более 4-х часов в день (ст.284 ТК РФ), т.е.: 8 + 4 = 12
А в вашем случае (0.73 + 0.73) возможная подоплека — необоснованный перерасход ФОТ в части нарушения требований постановления Минтруда № 41.

Вот в том то и вопрос:
1. По этому Постановлению (№41) работа за другого воспитателя (которого нет в принципе, но штатная единица есть) не считается совместительством по пунктам 2е (педагогическая работа в одном и том же учреждении начального или среднего профессионального образования, в дошкольном образовательном учреждении, в образовательном учреждении общего образования, учреждении дополнительного образования детей и ином детском учреждении с дополнительной оплатой;) и 2з (работа в том же образовательном учреждении или ином детском учреждении сверх установленной нормы часов педагогической работы за ставку заработной платы педагогических работников, а также концертмейстеров, аккомпаниаторов по подготовке работников искусств;) Хотя 2з меньше подходит. Тогда вообще непонятка: это не совместительство (по Постановлению № 41), это не совмещение (т.к. не в основное рабочее время). Что тогда? Переработка? С соответствующей по ТК оплатой?

Мне просто надо для бухг найти точку (формулировку этого вида работы) чтоб с ними аргументированно общаться

[ThinkerNight]

Что тогда?

Что.. "косяк" работодателя, вот что это.
Изначально не имели они права оформлять работника таким образом (заключать с ним трудовой договор по совместительству на таких условиях, со всеми вытекающими).
Сейчас все приводят в соответствии с буквой закона: ставка + доплата за совмещение.

Соглашаться или нет на работу по совмещению — личное дело работника (письменное согласие работника и оформление дополнительного соглашения к трудовому договору), регламентируется ст.60.2 ТК РФ.

Зачастую так бывает: то, что "выгодно" непосредственно для работника не всегда стыкуется с ограничениями действующего законодательства. Уж не обессудьте... главное, чтобы не получилось как в анекдоте — "Сначала я искал справедливость, а теперь ищу работу".
Удачи )

[oborvanez]

Сейчас все приводят в соответствии с буквой закона: ставка + доплата за совмещение.

В том то и вопрос: все что сверх ставки - это совместительство, совмещение или переработка? Потому как оплачивается по разному.

[ThinkerNight]

oborvanez "Переработкой" здесь и не пахнет, ибо переработка есть сверхурочная работа, которая регламентируется ст.99, 152 ТК РФ (проводится только в определенных случаях по инициативе работодателя, каждый раз с изданием приказа о привлечении работника к сверхурочной работе, со всеми вытекающими).

[oborvanez]

oborvanez "Переработкой" здесь и не пахне

Вот смотрите, работодатель настаивает на перевод на почасовую систему оплаты. Штат воспитателей не полный. Просто физически нет людей чтоб работать посменно утро-вечер, вечер-утро. Минусы от этого: при переходе на почасовую оплату все, что выше ставки просто рассчитывается пропорционально отработанному времени и все. Грубо оклад на часы = копейки. Ни районных коэффициентов, ни чего.

Почему меня взяли сомнения: в соответствии с Постановлением 583 для гражданского персонала не предусмотрена почасовая система оплаты труда. В бухг бумагу (основание же должно быть для перевода, не частная лавочка) мне не дали - нету. Ответ: нам позвонили и сказали всех перевести. Поэтому по фактическому объему и характеру работы я могу опираться на то, что работа на ставку и работа после отработанной смены совершенно одинаковы? Если да, то получается: почасовая оплата не предусмотрена, характер тот-же, это не совмещение (т.к. не в основное время). Остается совместительство. Так?

Да и еще, если больше некому работать, то почему это не переработка? По инициативе работодателя все происходит. Только она за все (т.е. поработай месяц по 10 часов в день) обещает пару тыс как премию. Ну раз заведующей надо, чтоб люди оставались на вторую смену - оформляй по честному, так?

[ThinkerNight]

oborvanez особенности почасовой оплаты труда воспитателей

(кликните для показа/скрытия)

http://ppt.ru/question/?id=29388
http://ano-profzaschita.ru/smi?nid=662
http://www.klerk.ru/buh/articles/323284/

[oborvanez]

ЗдОрово!!! Спасибо, ThinkerNight!!!

Информации, конечно дофига! Читать и читать, но думаю, что после этого я более приближусь к истине, какой бы она не была. Спасибо!!!