разбирательство по информации фсб

[Leva]

Доброго времени суток! Командиру части органы фсб направили ИНФОРМАЦИЮ о нарушении требований информационной безопасности и режима секретности, просят устранить нарушения и наказать виновных, письменно им сообщить об этом.

Как обязан реагировать командир части?

Ранее данные факты были выявлены ОБИ-шником совместно с органами, проведено разбирательство, лица наказаны.
Теперь ФСБ прислала ИНФОРМАЦИЮ (прошел почти год).
Назначить повторное разбирательство или отписаться, что ранее по выявленным фактом проведено разбирательство, нарушения устранены, виновные наказаны. Люблю, целую?

И такой вопрос. В ходе проверки ОБИ-шником и ФСБ была обнаружена флешка с якобы секретными сведениями. ФСБ ее просмотрели на месте и не изъяли. Ее изъял ОБИ-шник. Проведено разбирательство, заключение в части дано, что на флешке нет секретных документов. Флешка возвращена владельцу. ОБИ-шник не имел право проводить обыск и изымать флешку, так как он по должности и званию ниже, чем начальник службы, в кабинете которого он провел обыск и изъял флешку (нарушение ст 51 ДУ), а владелец флешки вообще гражданский человек и меры обеспечения производства согласно ст. 51 ДУ к нему вообще не применимы.

Теперь же органы пишут, что якобы на флешке были секретные документы (кто-то дал им заключение, само заключение не выслали) и просят наказать виновных.

Как быть? Все дело шито белыми нитками. ФСБ в рамках ОРМ ничего не изымали, изымал ОБИ-шник с нарушением закона, ФСБ потом скопировало часть документов с флешки. Понятые вообще письменно отказались от подписей, написав, что их ввели в заблуждение.

Им бы в ответ написать, что в присутствии ваших оперов творилось превышение полномочий ОБИ-шником, который обыск провел и изъял флешку, понятые фактов не подтверждают, говоря, что их ввели в заблуждение. А по флешке есть акт ее механического уничтожения. Нет флешки - нет проблем.

А командир части хочет всем выговорешники раздать. Как быть? На что способные эти "органы", как правильно реагигровать на их ИНФОРМАЦИЮ. Может в суд обжаловать действия ФСБ? Но что они нарушили? Они ничего не изымали, просто спустя почти год проинформировали командира. А как к ним прокуратура относится?

[Leva]

Совсем никому не интересна тема? Как правильно реагировать на информацию ФСБ, пислменно направленную командиру части, если в действиях ФСБ усматриваются явные нарушения законодательства РФ?

[Седой]

Тема просто довольно щекотливая...
Надзор за деятельностью ФСБ освществляет прокуратура, туда и обжаловать. Имхо.

[Leva]

Кому жаловаться - командиру части? Зачем?

Вопрос не в этом. ФЗ о ФСБ и указ президента об орагнах фсб в войсках наделяет их полномочиями информировать командиров и вносить представления.

Скажу сразу, дело шито белыми нитками. Им нужна статистика, конец года близиться. Раньше командир части с ними воевал, на контакт не шел.

Есть инфа, что они его поймали на неблаговидных делах и теперь начальник отдела ФСБ ему указывает, как и кого ему наказывать по их информации...

Есть ли резон обжаловать их информацию в их УСБ? Их начальству, что их опера нарущают ФЗ об ОРМ и прочее...
Пользователь добавил: 23 Сентября 2016  20:49:22По факту: обишник (Не ФСБ) в присутствии оперов ФСБ провел обыск в кабинете одного из начальников служб, который выше его по должности и званию, нашел флешку, флешка гражданского лица (лицо ее признало и сообщило, что его), проверили тут же  ФСБ эту флешку и ушли. Обишник ее изъял, (составил акт по 51 статье ДУ). Провели комиссию в части, дали заключение, что секретов нет, вернули флешку хозяину. Почти год молчание ФСБ. Коненц года - прислали бумагу командиру, что они знали о том, что есть некая флешка с секретами, провели ОРМ, исследовали флешку, как будто там могут быть секреты. Просят всех наказать и их известить.

Если командлир их не известит? Кто что посоветует. Просто не хочется начальнику службы, у которого в кабинете незаконно изъял флешку обишник теперь взыскание получать. Если бы что-то реально было, что флешку тут же бы ФСБ изъяли, а информацию направили бы прокурору, и тот бы внес предостережение...

Бывалые, советуйте...

[8A]

     Так сообщите письменно, в чём проблема?
     Отписаться, что такого-то числа, проведено разбирательство,  нарушения устранены, лица наказаны, копии выписок о наказании и т.д Люблю, целую.


 "ОБИ-шник не имел право проводить обыск и изымать флешку, так как он по должности и званию ниже, чем начальник службы, в кабинете которого он провел обыск и изъял флешку (нарушение ст 51 ДУ)"
    А ОБИ-шник в штате службы ЗГТ? Где в этот момент был нач. СЗГТ?
    Проверка плановая или внезапная? Обычно если  ФСБ приходит с проверкой, то командир дает "добро", и я сомневаюсь, что ОБИ-шник проверял начальника службы по должности и званию старше, без его согласия.

     Отписаться и забыть.
     (Вы ответили, меры приняли, люблю, целую)

    "Просто не хочется начальнику службы, у которого в кабинете незаконно изъял флешку обишник теперь взыскание получать."
     Напишите что тов. такому-то "Строго указать" и всё.

[Злобный Зай]

"Строго указать"

Так такого же вида взыскания нет.
Лучше написать напомнить об обязанностях и воинском долге.

[8A]

ГЛАВА III. Дисциплинарные взыскания

48. За нарушение воинской дисциплины или общественного порядка военнослужащий лично несет дисциплинарную ответственность.

При нарушении военнослужащим воинской дисциплины или общественного порядка командир (начальник) может ограничиться напоминанием о его обязанностях и воинском долге, а в случае необходимости и подвергнуть дисциплинарному взысканию. При этом он должен учитывать, что налагаемое взыскание как мера укрепления дисциплины и воспитания военнослужащих должно соответствовать тяжести совершенного проступка и степени вины, установленным командиром (начальником) в результате проведенного разбирательства.

"Строго указать" это и имеется ввиду "...напоминанием о его обязанностях и воинском долге...", у нас так в Приказах пишут.

[Leva]

Отписаться, что такого-то числа, проведено разбирательство,  нарушения устранены, лица наказаны, копии выписок о наказании и т.д Люблю, целую.

Так обидно наказываться за нарушения, которые не установлены и не доказаны.
Пользователь добавил: 23 Сентября 2016  22:12:38

"Строго указать" это и имеется ввиду "...напоминанием о его обязанностях и воинском долге...", у нас так в Приказах пишут.

Согласен.
Пользователь добавил: 23 Сентября 2016  22:24:14

"ОБИ-шник не имел право проводить обыск и изымать флешку, так как он по должности и званию ниже, чем начальник службы, в кабинете которого он провел обыск и изъял флешку (нарушение ст 51 ДУ)"
    А ОБИ-шник в штате службы ЗГТ? Где в этот момент был нач. СЗГТ?
    Проверка плановая или внезапная? Обычно если  ФСБ приходит с проверкой, то командир дает "добро", и я сомневаюсь, что ОБИ-шник проверял начальника службы по должности и званию старше, без его согласия.

Никто начальника службы не спрашивал, пришел опер ФСБ с ОБИ-шником, начальника службы, котрого проверяли на месте не было, опера залезли в его комп, стали его смотреть, потом пришел начальник службы, которого проверяли, потом составили протокол, что антивирус не обновлен, и всякую ерунду. не имеющую отношения к режиму секретности, ОБИ-шник полез в стол и достал флешку, опера стали флешку смотреть, составили протокол исследования флешки, в протоколе начальник службы написал, что флешка не его, права не разъяснены и все такое, составили опера два протокола об административном правонарушении в отношении хозяина флешки и начальника службы и и ушли. На следующий день пришел ОБИ-шник и забрал флешку. провели разбирательство. Оно установило, что ОБИ-шник превысил полномочия по изъятию и разбирательство не имел право проводить (ст 81 ДУ ВС, он ниже по званию и должности). Хозяин флешки передал письменное заявление в ФСБ, где все подробно описал и написал, что если это все продолжится, то обратиться в прокуратуру и в их 9 управление (собственной безопасности). К административке не привлекли. Почти на год все утихло. А теперь прислали информацию, что они заведомо знали о секретной флешке, что эта флешка не принадлежит гражданскому лицу, который признал ее своей сосбтвенностью, что они провели ОРМ и выяснили спустя год, что флешка якобы секретная (есть секр. документы). При этом просят наказать только начальника службы, котрому ранее (до проверки) в частной беседе просили дать показания против командира части.
Вот такая история.
Если все так, как они пишут, то почему они не предъявили постановление об ОРМ, не изъяли с понятыми эту флешку и комп. и не начали их исследование. Все белыми нитками шито. Начальник службы не сдал командира части, а теперь командир части в раздуьях, как быть с этой информацией.
Пользователь добавил: 23 Сентября 2016  22:25:49

Проверка плановая или внезапная? Обычно если  ФСБ приходит с проверкой, то командир дает "добро", и я сомневаюсь, что ОБИ-шник проверял начальника службы по должности и званию старше, без его согласия.

Именно, без согласия. Причем номер флешки в протоколе изъятия ОБИ-шника и и номер флешки в протоколе исследования ФСБ не совпадают.
Пользователь добавил: 23 Сентября 2016  22:30:54

"Просто не хочется начальнику службы, у которого в кабинете незаконно изъял флешку обишник теперь взыскание получать."
     Напишите что тов. такому-то "Строго указать" и всё.

Командир части теперь в щекотливой ситуации. ФСБ это не устроит, ранее он ФСБ посылал куда подальше. А есть инфа, что недавно они его все-таки взяли за ...опу по другому делу и теперь диктуют, кого и как наказывать, вот видимо и прислали. Командир части пртотив того, чтобы начальник службы обжаловал действия ФСБ в суде и писал на них жалобы.

То есть, получается, спас командира, не сдал, натерпелся из=за этого (иначе бы вообще не пришли, нужны тогда были показания), а теперь тебя командир подставляет...прекрасно живем...кто что думает?

[8A]

 Отписаться и забыть.
 (Вы ответили, меры приняли (строго указали), занятия провели, и т.п.).
Если им надо, пусть копают, доказывают, их проблемы.
С ними бороться себе дороже выйдет, даже если Вы правы, по своему опыту говорю.

[Leva]

Принципиальный момент один. ФСБ исследовали флешку (есть корявый, но протокол исследования от 1.01., от которого даже понятые в ходе разбирательства отказались). Затем протокол изъятия флешки ОБИ-шником от 2.01. (по факту вещь изъята незаконно с превышением ОБИ-шником своих полномочий), затем протокол копирования информации с флешки ФСБ от 10.01 (то есть с незаконно изъятой вещи).

В основу информации положены сведения, скопированные с незаконно изъятой вещи, по которой есть заключение в части, что на флешке нет секретных сведений.

Стоит ли бодаться с ФСБ? Почему они молчали почти год и даже административные протоколы не прислали (уже срок привлечения истек)?

Если бы бло что-то серьезное, сами бы все изъяли, а информация направили в прокуратуру, в прокурор бы внес прокурорское предостережение. Может ФСБ хочет НСС для начальника службы? Какие там у них критерии оценки их работы?
Пользователь добавил: 23 Сентября 2016  22:41:40

С ними бороться себе дороже выйдет, даже если Вы правы, по своему опыту говорю.

Согласен, спасибо! Осталось командира убедить на адекватный ответ. А копать будут, так как начальник службы - нужный им свидетель по другому делу , которое уличает командира и по которому следствие идет в военно-следственных органах...

Пользователь добавил: 23 Сентября 2016  23:23:58

С ними бороться себе дороже выйдет, даже если Вы правы, по своему опыту говорю.

Это положительный опыт?

[8A]

Смотря с какой стороны посмотреть.
Не ищите себе лишних проблем.
Решайте проблемы по мере их поступления.
р.s. отписаться и забыть на данный момент, мой Вам совет.

[смотрящий]

Всем привет. Я сейчас уже молодой пенсионер. Год назад уволился. Весь период службы был начальником служб ЗГТ. На самом деле для грамотного ответа и оказания консультативной помощи недостаточно информации по происшедшему. Да и описано на мой взгляд несколько дилетантски. Сначала необходимо уяснить по поводу ПЭВМ и флэшки. Они были ли вообще где-нибудь учтены. Является ли ПЭВМ объектом  вычислительной техники, или объектом информатизации. является ли флэшка личной или поставлена на какой-либо учет. Исходя из этого начинают действовать разные нормативные документы. Также не забывайте, что факт проноса на службу личных ПЭВМ и использования их в служебных целях карается руководящими документами. Далее в зависимости от ответов могу подсказать что и где нарушено. но лучше в личку. Опыт у меня огромный. Кстати имейте ввиду, что все письменные , устные объяснения по фактам нарушения даются начальнику службы ЗГТ,  а не ОБишнику. права на проведение разбирательства появляются после письменного указания. ну а дальше жду пояснений и вопросов. если интересно. Но имейте ввиду, что данная тема практически на грани. Могут привлечь за разглашение. см пункт перечня о нарушениях требований режима и ЗГТ в воинской части - с.

[Злобный Зай]

Если кому интересно начало обсуждения этой истории в теме "Наказание за административное правонарушение"
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=8957.60
пост от 11.04.16 г.

[chistyk]

А копать будут, так как начальник службы - нужный им свидетель по другому делу , которое уличает командира и по которому следствие идет в военно-следственных органах...

Стесняюсь спросить: " А какой смысл командиру, в таком случае, гнобить  начальника службы?"

Отписаться и забыть.

Полностью согласен... Меры были приняты? Были. Вот и сообщить о этих мерах.

[Leva]

Стесняюсь спросить: " А какой смысл командиру, в таком случае, гнобить  начальника службы?"

А он и не гнобит...просто говорит строгач запишем и все...и служи дальше, потом снимем...просто коробит, что незаконно все было, изъятие, исследование...
Пользователь добавил: 24 Сентября 2016  17:09:35

Всем привет. Я сейчас уже молодой пенсионер. Год назад уволился. Весь период службы был начальником служб ЗГТ. На самом деле для грамотного ответа и оказания консультативной помощи недостаточно информации по происшедшему. Да и описано на мой взгляд несколько дилетантски. Сначала необходимо уяснить по поводу ПЭВМ и флэшки. Они были ли вообще где-нибудь учтены. Является ли ПЭВМ объектом  вычислительной техники, или объектом информатизации. является ли флэшка личной или поставлена на какой-либо учет. Исходя из этого начинают действовать разные нормативные документы. Также не забывайте, что факт проноса на службу личных ПЭВМ и использования их в служебных целях карается руководящими документами. Далее в зависимости от ответов могу подсказать что и где нарушено. но лучше в личку. Опыт у меня огромный. Кстати имейте ввиду, что все письменные , устные объяснения по фактам нарушения даются начальнику службы ЗГТ,  а не ОБишнику. права на проведение разбирательства появляются после письменного указания. ну а дальше жду пояснений и вопросов. если интересно. Но имейте ввиду, что данная тема практически на грани. Могут привлечь за разглашение. см пункт перечня о нарушениях требований режима и ЗГТ в воинской части - с.

Ну разглашение еще нужно доказать... здесь кроме ФЗ об ОРМ и ДУ ВС РФ никаких НПА не обсуждается. Речь идет о том, что первоначально в части разбирательство установило незаконность действий службы ЗГТ по проведению осмотра служебного кабинета и изъятия (осмотр только лицами части, которым начальник службы подчинен по службе - ДУ ВС РФ гласит), меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке (осмотр, изъятие были признаны незаконными). Флешка не зарегистрированная, владелец признал ее собственностью своей (готов понести наказание), он вообще гражданский (а протокол изъятия составлен на основе ДУ ВС РФ, который вообще на ГП не распространяется). А ОБИ-шник оказался чмом, стучал в ФСБ, командир части об этом узнал, стал его увольнять, а потом тот убедил командира части, что ФСБ-шники его заставили это сделать. Короче, вещь ФСБ не изымали, только наблюдали. А теперь вот такую информацию прислали.

У них там какя-то статистика в ФСБ, я так понимаю...конец года, надо отчет писать о проделанной работе?
Пользователь добавил: 24 Сентября 2016  17:13:50ПЭВМ служебный, начальника службы. В нем ничего не нашли, касаемо режима секретности.

А вот флешка личная гражданского лица, просто он ее принес и он этого не отрицает. Просто обыскивать кабинет и изымать флешку ОБИ-шник без соответствующих оснований права не имел (кабинет старшего офицера по званию и должности, он даже старше начальника службы ЗГТ, осмотр и изъятие по подчиенности мог проводить не ниже зама командира части по МТО). ФСБ ничего не изымали.

Что на это скажете?