Компенсация за поднаем

[LIОN]

Для получения компенсации за определённый период, необходимым условием является нахождение в очереди на служебное ЖП в этот период.
Для ответа на вопрос почему - читайте тему (хотя бы страниц 10). Ответ на этот вопрос - наверное самый часто повторяющийся наряду с перечнем предоставляемых документов.

(кликните для показа/скрытия)

Если интересует размер компенсации смотрите тему: Онлайн-калькулятор размера денежной компенсации за аренду жилья для военных >>>

Информация о том, кому за этот месяц заплатили, а кому нет - в теме Выплата поднаема: где, кому, когда и сколько?

[Север29]

Север29. С годами привыкаешь к судейскому беспределу, а кто попал впервые на судилище, да еще верящий в закон и справедливость, тяжело переживают.

И Вы предлагаете сдаться без борьбы? Печально!
Что до меня, то я имел дело с нашим правосудием (а зачастую кривосудием) многократно, вплоть до военной коллегии Верховного суда. Выше не доходил. Соответственно, знаю как оно бывает. При этом продолжаю верить в законность и правосудие, а иначе зачем мы вообще тут собрались? Чтобы посетовать на судебный беспредел? поплакаться в жилетку? Для этого есть психологи (замы командиров по работе с ЛС). Желающим туда.
Здесь хочется больше конструктива.

[mprkur]

Удачи!

[book]

В ДЖО тоже считают, что  действующее законодательство различает служ. жилье и жилье в общежитии, в вопросе обеспечения служ. ж.

 В настоящее время основной формой обеспечения военнослужащих – граждан в период прохождения военной службы является предоставление
‎ им служебных жилых помещений, построенных (купленных) федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба. При этом предоставление военнослужащему – гражданину жилого помещения в общежитии либо жилого помещения маневренного фонда возможно лишь до обеспечения военнослужащего – гражданина служебным жилым помещением.

А здесь ДЖО признает законность отказа военнослужащего от обеспечения жильем в виде общаг, вместо полноценного служ.ж. по нормам.

 В связи с этим предоставление служебного жилого помещения по норме, установленной для случаев обеспечения военнослужащих постоянным жилым помещением не оправдано экономически и на практике приводит к тому,
‎ что военнослужащие - граждане отказываются от служебного жилого помещения только потому, что его площадь меньше нормы предоставления жилого помещения по договору социального найма (18 кв. м на одного члена семьи согласно статье 15.1 Федерального закона).  (http://regulation.gov.ru/projects#npa=39926)
Пользователь добавил: 12 Декабря 2015  15:43:53

Не обязательно. Не хотите переезжать в общагу - никто не неволит. Продолжайте снимать жильё. Только уже за личные средства.

Вот пример как военнослужащий отстоял свое право на служебное жилье в виде квартиры

Основные принципы, формы и порядок реализации права граждан на жилище определены в Жилищном кодексе Российской Федерации.

Согласно ч.2 ст. 100 ЖК РФ договор найма специализированного жилого помещения заключается на основании решения о предоставлении такого помещения.

Статьей 104 ЖК РФ установлено, что служебные жилые помещения предоставляются гражданам в виде жилого дома, отдельной квартиры. При этом договор найма служебного жилого помещения заключается, в том числе и на период прохождения службы.

Правовой статус военнослужащих выражается, в частности, в порядке обеспечения их жильем на основе специального законодательства и по специальным правилам.

К числу указанных специальных законов относится Федеральный закон от <дата обезличена> № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих », которым устанавливаются основы государственной политики в области правовой и социальной защиты военнослужащих , в том числе в реализации ими права на жилище .

В данном случае после оглашения Протокола селекторного совещания Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации <номер обезличен> от <дата обезличена> (далее - Протокол <номер обезличен> от <дата обезличена>) в абз.2 п.1 статьи 15 Федерального закона от <дата обезличена> № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих » (в ред. от <дата обезличена> № 360-ФЗ), регламентирующий право военнослужащих , проходящих военную службу по контракту, на жилище , никаких изменений внесено не было, в том числе и касательно такого критерия как общая продолжительность службы военнослужащего , в соответствии с которым военнослужащему полагалось бы служебное жилье , либо не было бы положено .

Учитывая вышеизложенное, суд приходит к выводу, что требования Пархомова Е.В. в части признания бездействия Федерального государственного казенного учреждения «Южное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации незаконным и обязании предоставить служебное жилое помещение , подлежат удовлетворению.

(http://sudact.ru/regular/doc/X1bQdu6sLpLu/?page=2&regular-doc_type=&regular-court=&regular-date_from=&regular-case_doc=&regular-workflow_stage=&regular-date_to=&regular-area=&regular-txt=%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%BC++%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5&_=1449922413526&regular-judge=&snippet_pos=1334#snippet)

А если есть право на служебное жилье, то попытка предоставить общагу без согласия военнослужащего, не является предложением  по нормам в вопросе обеспечения военнослужащего сл. ж.  и не может быть основанием для отказа в ДК.

[lancepok]

Вот пример как военнослужащий отстоял свое право на служебное жилье в виде квартиры

Подумал было, что там искомая судебная практика по прекращению выплаты поднаема, но увы, там всего лишь оспаривание бестолковых указаний ДЖО о привязке права на служебное жильё к выслуге лет. К дискутируемой здесь теме данное решение вообще отношения не имеет.

если есть право на служебное жилье, то попытка предоставить общагу без согласия военнослужащего

А предоставление общежития вовсе не лишает военнослужащего права на служебное жильё и после заселения в общежитие никто его из очереди на служебку не вычеркивает. Общага предоставляется не вместо служебного жилья по нормам, а в качестве места временного проживания в ожидании своей очереди на служебную квартиру.

[Amyli]

Если последняя редакция не внесла изменения  (честно,не просматривала), то отказ переезжать в общежитие в 6 метров не является основанием для прекращения выплаты поднаема. Общагу должны предоставить по нормам на каждого члена семьи,но как правило, предлагают гораздо меньший метраж. От него можно законно безболезненно отказаться. Нам на семью 3 человека предлагали 12 м общаги,мы отказались и получаем поднаем. Хотя изначально гоаорили,что платить не будут, а это незаконно.

[Koctia]

Если последняя редакция не внесла изменения  (честно,не просматривала), то отказ переезжать в общежитие в 6 метров не является основанием для прекращения выплаты поднаема.

Какой закон?

Общагу должны предоставить по нормам на каждого члена семьи,но как правило, предлагают гораздо меньший метраж

Ее и предлагают по нормам, две комнаты по 15 кв.м и того семья из 5 человек может жить счастливо !

[book]

А предоставление общежития вовсе не лишает военнослужащего права на служебное жильё и после заселения в общежитие никто его из очереди на служебку не вычеркивает. Общага предоставляется не вместо служебного жилья по нормам, а в качестве места временного проживания в ожидании своей очереди на служебную квартиру.

Здесь речь идет о том , что  если военнослужащий имеет право на служебное жилье, то насильно его запихнуть в общежитие государство не имеет право, (это как вы пришли в магазин , заплатили деньги за Мерседес, а вам предоставляют Запорожец) и поэтому отказ от предложенного общежития не влечет для военнослужащего ни каких последствий  в вопросе ДК за поднаем.
Пользователь добавил: 13 Декабря 2015  08:44:09

Ее и предлагают по нормам, две комнаты по 15 кв.м и того семья из 5 человек может жить счастливо !

Ну во первых, если говорить про нормы предоставления общежития , то это 6 кв.м. жилой площади , а не общей, и описанный вами пример не попадает под нормы. А во вторых общежитие предоставляется военнослужащему только в течении первых трех месяцев службы на новом месте, а дальше ему положено сл.ж. Если военнослужащий согласен жить в общежитии , то его ни кто не выселит, а если не согласен, то он может снять жилье и получать поднаем. Насколько мне известно именно так и происходит в основном в частях. Но в связи с повышением ДК , появятся попытки запихнуть военнослужащего в общагу, с целью экономии ден.ср. на ДК.
Пользователь добавил: 13 Декабря 2015  08:52:57

Подумал было, что там искомая судебная практика по прекращению выплаты поднаема, но увы, там всего лишь оспаривание бестолковых указаний ДЖО о привязке права на служебное жильё к выслуге лет.

Если отсутствует искомая судебная практика (как положительная так и отрицательная) это говорит о том , что возможно имеющиеся нарушения  законодательства в обсуждаемом вопросе малочисленны и в большинстве случаев в этом вопросе все происходит законно.

[lancepok]

если военнослужащий имеет право на служебное жилье, то насильно его запихнуть в общежитие государство не имеет право

Никто насильно не запихивает. Пока нет подходящего служебного жилья, государство, от своих щедрот, предоставляет общагу. Не хочешь - не живи, снимай за свои кровные. Но ДК за поднаем платится только если нет общаги.
 

Если отсутствует искомая судебная практика (как положительная так и отрицательная) это говорит о том , что возможно имеющиеся нарушения  законодательства в обсуждаемом вопросе малочисленны и в большинстве случаев в этом вопросе все происходит законно.

"Англичанин: У нас в раскопках XVII века нашли кусок проволоки, что говорит о существовании у нас проволочного телеграфа уже в то время!
 Русский: А у нас ничего не нашли, что говорит о существовании у нас в то время беспроволочного телеграфа." (с) 

Скорее это говорит только о том, что мы с Вами эту судебную практику не видели. Ведь ни Вы, ни я, все сайты ГВСов не перелопачивали.
К тому же, зачастую люди, обратившиеся на наш Форум за помощью в обжаловании чего-либо, забывают потом поделиться результатами обжалования.  Вот например Pers20, у которого была аналогичная обсуждаемой ситуация. Задал вопрос, почитал обсуждение, а сообщить, чем дело закончилось, так и не удосужился. То ли проиграл суд, то ли выиграл, то ли вообще не подавал.

[Север29]

Если отсутствует искомая судебная практика (как положительная так и отрицательная) это говорит о том , что возможно имеющиеся нарушения  законодательства в обсуждаемом вопросе малочисленны и в большинстве случаев в этом вопросе все происходит законно.

В том и дело, что нарушений до повышения поднайма особо не было, достаточно было стоять на соцнайм или субсидию. Как я уже говорил, РУЖО не заходит так далеко как некоторые коллеги - форумчане. Те кто ранее стоял в очереди на служебку продолжают получать поднаём по новому, фактов, когда, признанному ранее, после предложения общаги, прекратили выплату ещё нет. А вот тем кто признаётся вновь пытаются отказывать в постановке после отказа от предложенной общаги, соответственно УФО отказывает в выплате. Т.е. логика РУЖО видимо такая: кто уже стоит, тот соответственно первый в очереди на служебку, а кто только пришёл, тому предлагают  общагу. А по логике оппонентов получается, что кто первый в очереди, тому и общага, а кто в хвосте очереди, тот имеет возможность пожить комфортно, получая поднаём до момента, пока не станет первый в очереди. Очередное подтверждение несостоятельности позиции оппонентов. Единожды допустив неправильное толкование закона, мы на каждом шагу сталкиваемся с противоречиями.

А правильное толкование, повторюсь, такое:
3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
   В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем).

Обратите внимание на то, что про указанные ЖП речь в следующем абзаце, а не сразу по тексту. Значит фраза относится ко всему предыдущем абзацу.

Под указанными ЖП понимаются все выделенные в п.3, в том числе и служебные по нормам. Тогда всё встаёт на свои места.
 А главный козырь здесь: "Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам".

У нас в гарнизоне со служебками совсем плохо. Когда поднаём был 3600 и не было условия стоять в очереди - это одно. А когда с октября поднаём практически соответствует реальным суммам, а то и превышает их - это другое. Пока у многих вопрос ещё в стадии решения. Где-то командиры ждут разьяснений, чтобы приказ издать, где-то УФО ещё не определилось. РУЖО в ответ на запросы командиров о стоящих в очереди военнослужащих предоставляет список очередников и одновременно разъясняет, что в гарнизоне имеется некоторое количество свободных комнат в общежитиях, а компенсация выплачивается при отсутствии таковых.
Т.е. если этому следовать буквально, то компенсация вовсе никому не положена, ведь есть свободное жильё (общаги). При этом компенсацию продолжают выплачивать.

[book]

В вашем случае вы не указали, а суд не учел , что общага может предоставляться только при вашем согласии.

4. В случае невозможности предоставления военнослужащим и членам их семей служебных жилых помещений по нормам, указанным в пункте 3 настоящей Инструкции, при их согласии могут предоставляться меньшие по площади служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.(https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_106245/ba4164679c26d5133d7674c6dcabddc1cd5d3e3a/)

Этот пункт является еще одним аргументом к позиции Север29
Пользователь добавил: 13 Декабря 2015  16:22:07

Вот пример как военнослужащий отказался от общежития, и отстоял свое право на ДК не смотря на то что  представитель командира посчитала:

что выплата денежной компенсации за наем ( поднаем ) жилого помещения производится в исключительных случаях, а именно, в случаях отсутствия возможности обеспечить военнослужащего служебным жилым помещением, пригодным для временного проживания, жилым помещением маневренного фонда или общежитием, а также невозможности арендовать жилые помещения. При наличии такой возможности выплата денежной компенсации исключается, и военнослужащий подлежит обеспечению указанным жилым помещением.

Немотивированный отказ военнослужащего от жилого помещения в общежитии послужил основанием для принятия решения должностным лицом о прекращении выплаты денежной компенсации за поднаем жилого помещения.

А суд посчитал иначе, примерно так как писал Север39

Исходя из анализа вышеизложенных норм, следует, что выплата денежной компенсации за наем ( поднаем ) жилых помещений военнослужащим производится в случае невозможности обеспечить их в соответствии с законодательством РФ служебными жилыми помещениями, жилыми помещениями маневренного фонда, общежитиями или арендованными помещениями. Причем одним из необходимых оснований для принятия решения о выплате военнослужащему данной компенсации является именно факт его необеспеченности жилым помещением по месту службы.

Таким образом, если предоставляемое военнослужащему служебное жилое помещение (или помещение по договору социального найма) не соответствует вышеуказанным нормам, то военнослужащему может быть предложено жилье меньшей площади, но при этом обязательным условием является согласие последнего. То есть вселение военнослужащего в предоставляемое ему служебное жилое помещение по нормам меньшей площади является его правом, а не обязанностью.

При этом суд учитывает, что факт отказа заявителя в ДД.ММ.ГГГГ года от предлагаемого ему служебного жилого помещения на состав семьи <данные изъяты> человека, не соответствующего нормам предоставления площади жилого помещения, установленным действующим законодательством, не является основанием для невыплаты Филатову оспариваемой им денежной компенсации.

Таким образом, суд признает незаконным бездействие командира воинской части, связанное с неизданием приказа о выплате Филатову денежной компенсации за наем жилого помещения.

Восстанавливая нарушенное право заявителя, суд обязывает командира воинской части издать приказ о выплате заявителю денежной компенсации за наем жилого помещения с ...

(http://sudact.ru/regular/doc/hotraHLVWi6T/?regular-txt=%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D1%83%D0%B4&regular-case_doc=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1450010042368&snippet_pos=4736#snippet)

[mprkur]

book не домысливайте,  я  указал, что общежитие предоставляется на первые три месяца, т.к. я до 98г., далее только социальное жилье, комната в общежитии - 42м2

[Север29]

Один из  форумчан уже не раз разъяснял, что закон и справедливость в нашей стране не всегда одно и тоже. 

Закон и справедливость во всех странах не одно и то же. Ещё раз повторюсь, что я здесь обсуждаю только законность действий (бездействий) соответствующих органов или должностных лиц. Ещё раз призываю сетовать на несовершенство нашего государства, законов и т.п. в других ветках. А то, что справедливость - это неотъемлемая составная категория права, но не исчерпывающая, так это другой вопрос. Если это в наших интересах, то указать на соотношение законности и справедливости никогда лишним не будет.

Во вложение Определение ВК ВС

.
Это кассационная инстанция. Чтобы объективно прокомментировать Вашу ситуацию нужна полная информация по делу. Возможно
Вы неправильно заявление составили, не те доводы привели, не доказали то, что нужно было доказать и т.п.

Вот пример как военнослужащий отказался от общежития, и отстоял свое право на ДК

А вот это убедительно и подтверждает мою позицию. Таким образом, в ходе нашего обсуждения уже наработана приличная база для защиты интересов военнослужащих.

У меня остался один важный вопрос. А если РУЖО предложит общежитие по норме. Например, семье из 4 человек 72 м. Это примерно 3- 4 разных комнаты. Причём они могут быть как на разных этажах одного здания, так и в разных зданиях в разных частях населённого пункта. Как здесь парировать?
Я думаю, что ЖП должно быть одним (единым), а не несколько ЖП. Только НПА (законами) нужно подкрепить. Либо так:Общеизвестные факты освобождены от доказывания потому, что истинность их очевидна.
Какие мнения по этому поводу?

[LIОN]

ЖК РФ:

Статья 15. Объекты жилищных прав
...
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).

[book]

book не домысливайте,  я  указал, что общежитие предоставляется на первые три месяца, т.к. я до 98г., далее только социальное жилье, комната в общежитии - 42м2

То, что общежитие предоставляется на первые три месяца, судам оказалось не достаточно:

Судами верно указанно на то, что выплата денежной компенсации обусловлена не только желанием военнослужащего на ее получение, а отсутствием жилых помещений, которые могут быть предоставлены военнослужащему командованием для временного проживания.

они посчитали, что если хотя бы одно из перечисленных ЖП в п.3 ст.15 может быть предоставлено, то ДК выплачиваться не может, поэтому впредь необходимо обосновывать, опираясь на 

4. В случае невозможности предоставления военнослужащим и членам их семей служебных жилых помещений по нормам, указанным в пункте 3 настоящей Инструкции, при их согласии могут предоставляться меньшие по площади служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.(https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_106245/ba4164679c26d5133d7674c6dcabddc1cd5d3e3a/).

что общаги могут быть предоставлены только по желанию военнослужащего.

[Север29]

ЖК РФ:

Спасибо! Думаю этого будет достаточно для суда. Кроме того, можно усилить тем, что несовершеннолетние дети не могут проживать в отдельных от родителей помещениях. Есть ещё Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 23 марта 2011 г. N 23 "Об утверждении СП 2.1.2.2844-11 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, оборудованию и содержанию общежитий для работников организаций и обучающихся образовательных учреждений".  Там тоже много интересного. Ни одно из общежитий в нашем гарнизоне не соответствует этим требованиям.