Компенсация за поднаем

[LIОN]

Для получения компенсации за определённый период, необходимым условием является нахождение в очереди на служебное ЖП в этот период.
Для ответа на вопрос почему - читайте тему (хотя бы страниц 10). Ответ на этот вопрос - наверное самый часто повторяющийся наряду с перечнем предоставляемых документов.

(кликните для показа/скрытия)

Если интересует размер компенсации смотрите тему: Онлайн-калькулятор размера денежной компенсации за аренду жилья для военных >>>

Информация о том, кому за этот месяц заплатили, а кому нет - в теме Выплата поднаема: где, кому, когда и сколько?

[Николай79]

хорошо, заканчиваем. жду еще мнений форумчан по изначальному вопросу.

[gertol]

Данный вопрос уже поднимался выше (стр.257), но проблема начинает носить массовый характер и  возможно кто-то рассмотрит ее подробнее  . Службу прохожу в Тамбовской обл., норма мин. труда - 204руб., состав семьи – 6 чел.(соответственно 72м),отсюда максимум, что компенсируют 72х204=14700руб. В договоре найма 15000руб., вроде бы все ОК - получай 14700руб., и будь счастлив. В декабре приходят деньги - 10200руб. Интересуюсь в строевом (там человек который это курирует) почему так? Ответ: В вашем договоре найма указана площадь снимаемой квартиры - 50м, а посему 50х204=10200руб. Показываю им ПП от 18.09.2015г. №989 в котором нет ни слова о площади снимаемого помещения , ответ убивает - нам звонили "сверху" и дали указание, расчет производить от фактически снимаемой площади но не более положенной. Кто звонил, чьё указание, на основании какого документа - добиться невозможно, со 100%уверенностью посылают на.... в суд.
Хочется авторитетного мнения, что  делать дальше, какие шансы будут в суде, нужно ли обращаться в досудебном порядке к командиру, или начинать с жалобы в прокуратуру ?

[Николай79]

командир части тут вам не советчик, его дело издать приказ, а УФО согласно приказа выплачивает ДК. В прокуратуру можно - но решение прокуратуры для УФО не закон (не боятся ее по крайней у нас), а вот решение суда должны побояться. По крайней мере можно по инстанции иск двигать вверх.

[book]

Подводя итоги дискуссии на тему:

Если военнослужащий до 98 года получил ЖС, но не приобрел и не планирует приобретать жилье по месту службы, имеет ли он право на получение ДК за поднаем жилья ?

можно сделать вывод , что военнослужащий может столкнуться со следующими препятствиями:

1. РУЖО может посчитать , что военнослужащий получив ЖС, тем самым является обеспеченным по месту службы жильем, и следовательно ДК ему не положена.
      Но такая позиция не соответствует законодательству, т.к. военнослужащему положено , либо жилье в натуре по месту службы ,либо ЖС на которую он вправе приобрести жилье где захочет, и не обязан приобретать его по месту службы

2.Ему могут отказать по той причине, что

2. Категории "до 98 года" по месту службы положено именно постоянное жильё, а не служебное (за исключением случаев проживания в ЗВГ или ситуации, описанной в п.4 ст.15). См. абзац 3 пункта 1 статьи 15 ФЗ ОСВС.

но в ФЗОСВ прямо указано, что военнослужащие всех категорий имеют право на служебное жилье.
Такое понимание закона имеется и в ДЖО, т.к   в новой редакции ПП РФ 909 говорится , что одним из условий выплаты ДК является :нахождение военнослужащего в списках на спец.ж.  Служ.ж  вместе с жильем маневренного фонда и общагами относится к виду спец.ж. В соответствии с ПМО 1280 военнослужащий может быть включен в списки на служ. ж., и тем самым считаться состоящим в списках на  спец.ж. Других способов попасть в списки на  спец. ж. не существует. Если допустить , что военнослужащий не имеет право на сл.ж. то  не имея возможности попасть в списки на спец.ж. он  не попадает под ДК, что противоречит закону.
      Мнение о  том, что   

Его могут включить туда работники РУЖО, как признанного нуждающимся в постоянном жилье по месту службы, на основании п.3 ст.15 ФЗ ОСВС.

больше похоже на новогоднюю  сказку,а не на

В моём понимании, законность это точное соответствие положениям закона (НПА).

 в которой добрые эльфы и феи из РУЖО  не имея порядка установленного указаниями воеводы , без прошения воинов состоящих на службе его величества,  добовольно(самовольно)  преподнесут им подарок и включат в заветный список спец. ж.(как обеспечиваемых жильем маневренного фонда или общагами) , а на основании этого добрые феи из   УФО выплатят военнослужащим ДК.

3.Ему могут отказать ссылаясь на п. 17 ПМО 235, но этот приказ был издан гораздо раньше чем введена ЖС и ограничение  на прекращение выплаты к рассматриваемой субсидии не относится, об этом есть соответствующее мнение в ВС. В проекте ПМО  который придет на смену ПМО 235 аналогичных требований нет, а говорится лишь о том , что если военнослужащий приобретет за счет средств ЖС жилье  по месту службы, только тогда он лишается ДК, что еще раз является  подтверждением того  , что в ДЖО правильно понимают жилищное законодательство в части обсуждаемой.

Ниже приведен пример, как военнослужащий получил ЖС, был снят с очереди на сл. ж. и отстоял свое право в суде.

Поскольку свою обязанность по обеспечению жильем государство в лице военного ведомства перед заявителем исполнило, по мнению автора жалобы, Добрых  и члены его семьи со своей стороны должны выполнить ранее взятое на себя обязательство, по условиям которого они утрачивают основания для признания нуждающимися в жилых помещениях и дали согласие на снятие с жилищного учета.

Незаконное требование т.к  это условие относится к жилью по ДСН

Вместе с тем, по смыслу положений ст. 15 Федерального закона «О статусе  военнослужащих », Инструкции о предоставлении  военнослужащим  – гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, служебных жилых помещений, утвержденной приказом Министра обороны РФ от 30 сентября 2010 года № 1280, и ч. 2 ст. 99 ЖК РФ, единственным условием для предоставления  военнослужащим , проходящим военную службу по контракту, имеющим в собственности индивидуальные жилые дома (квартиры) либо являющимся членами жилищно-строительных (жилищных) кооперативов, служебных жилых помещений по месту службы является отсутствие у них в собственности, пользовании и владении жилых помещений в соответствующем населенном пункте.

При таких обстоятельствах обеспечение заявителя субсидией для приобретения или строительства жилого помещения по избранному месту жительства, отличному от места прохождения им военной службы, основанием для исключения его из списка на предоставление служебных жилых помещений, как ошибочно полагает автор жалобы, являться не может

(кликните для показа/скрытия)

http://sudact.ru/regular/doc/7wpvmLo0zpoQ/?regular-txt=%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D1%85+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D1%83%D0%B4+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B9&regular-case_doc=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1450502732577&snippet_pos=2316#snippet

Здесь мнение суда перекликается с проектом ПМО, что говорит об одинаковом понимании закона судом и ДЖО

17. Выплата денежной компенсации прекращается с 1-го числа месяца,


приобретения военнослужащим жилого помещения по месту прохождения военной службы или в близлежащих населенных пунктах за счет субсидии для приобретения или строительства жилого помещения, в том числе по государственным жилищным сертификатам или по иным основаниям в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; 

(http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=40379)
Пользователь добавил: 19 Декабря 2015  09:30:35

ответ убивает - нам звонили "сверху" и дали указание, расчет производить от фактически снимаемой площади но не более положенной. Кто звонил, чьё указание, на основании какого документа - добиться невозможно, со 100%уверенностью посылают на.... в суд. Хочется авторитетного мнения, что  делать дальше, какие шансы будут в суде, нужно ли обращаться в досудебном порядке к командиру, или начинать с жалобы в прокуратуру ?

Когда появится ПМО по этому поводу , тогда количество   звонков упавших  с верху и стукнувшихся, сократится до минимума.  шансы в суде будут большие, можете обратится и к командиру и в прокуратуру, а можете и подождать соответствующий  ПМО

[lancepok]

не имея порядка установленного указаниями воеводы

А кто Вам сказал, что такого порядка не существует? Письменное подтверждение этому есть, или Вы сделали вывод о его отсутствии на основании того, что его нет в открытом доступе в интернете?

без прошения воинов состоящих на службе его величества

Прошение требовалось бы, если бы в п.3 ст.15 было бы сказано "...военнослужащим, по их просьбе предоставляются..." Там такого нет, следовательно, для временного предоставления специализированного жилья достаточно той просьбы, которая была в заявлении на предоставление жилья по нормам.
Ещё раз повторюсь: в ФЗ ОСВС есть основания для временного предоставления ожидающим жилья специализированных жилых помещений. Поэтому предоставление их законно, а наличие подзаконных актов, регламентирующих технические вопросы процедуры такого предоставления - дело десятое.

что  делать дальше

Подавать в суд, либо смириться с тем, что строевики и дальше будут считать сумму так, как "им позвонили".

какие шансы будут в суде

Вероятность каждого единичного события составляет 50% - либо выиграете, либо нет. Но положения НПА на Вашей стороне.

нужно ли обращаться в досудебном порядке к командиру

Не помешает.

или начинать с жалобы в прокуратуру ?

Лично я не вижу в обращениях в прокуратуру большого смысла, из моего личного опыта следует, что КПД таких обращений гораздо ниже, чем у обращений в суд. Но некоторым форумчанам, по их отзывам, прокуратура помогала.

а можете и подождать соответствующий  ПМО

Но при этом нужно быть готовым к тому, что суд может "простить" всё, что было ранее 3-х месяцев до момента обращения туда.

[book]

А кто Вам сказал, что такого порядка не существует? Письменное подтверждение этому есть, или Вы сделали вывод о его отсутствии на основании того, что его нет в открытом доступе в интернете

Когда дочка у моих знакомых была маленькая и у них не было интернета , мультфильмы она смотрела только по телевизору в соответствии с программой , но когда у них появился интернет и новый телевизор  папа начал ей включать любой мультфильм по ее желанию. Ей показалось , что можно посмотреть мультфильм абсолютно на любую тему и она могла нафантазировать и  сказать  папе: "включи мультфильм Золушка на луне."
Так вот ваше мнение напоминает мне эту ситуацию. С чего вы взяли что такой порядок существует? Вы простите письменное подтверждение ,того  что такого порядка не существует, а у вас есть письменное подтверждение обратного? Что касается реализации каких то прав военнослужащих установленных законом, то необходимо установить порядок реализации этих прав при обязательном публичном опубликовании. Если у военнослужащего есть право на жилье по ДСН или служебное жилье в рамках его реализации существует ПМО  1280. Если у военнослужащего есть право на ЖС, то существует и соответствующий    ПМО 510.

 

Прошение требовалось бы, если бы в п.3 ст.15 было бы сказано "...военнослужащим, по их просьбе предоставляются..." Там такого нет, следовательно, для временного предоставления специализированного жилья достаточно той просьбы, которая была в заявлении на предоставление жилья по нормам.

При постановке на учет постоянного жилья военнослужащий пишет заявление предоставить ему жилье по ДСН или в собственность, он не просит предоставить общежитие или жилье маневренного фонда. И при рассмотрении этого заявления вопрос предоставления специализированного жилья (маневр.фонд общага)   не рассматривается вообще. Более того включение военнослужащего без его заявления в эти списки может ограничить его в других правах  и причинить ему вред и  является  не законным.
 

Ещё раз повторюсь: в ФЗ ОСВС есть основания для временного предоставления ожидающим жилья специализированных жилых помещений. Поэтому предоставление их законно, а наличие подзаконных актов, регламентирующих технические вопросы процедуры такого предоставления - дело десятое.

Это ваше мнение, В ДЖО  считают , что военнослужащим положено служебное жилье, а жилье маневренного фонда и общаги могут предоставляться только до  получения служебного жилья. Исходя из этого понимания и написан проект приказа МО  по реализации ПП РФ 909 и на практике это подтверждается в том числе и судебной  которую я привел выше. Ну а то что некоторые деятели в РУЖО пытаются  в силу своего не понимания , осторожности или преднамеренного умысла ограничить военнослужащих в своих правах, это уже стало привычным


Пользователь добавил: 19 Декабря 2015  15:13:45А вот на основании ниже приведенных фактов можно уже говорить  о том что по мнению  большинства судов

единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или владении жилых помещений в населенном пункте по месту прохождения военной службы.

независимо о категории, в отличии от вашего утверждения  от том что военнослужащие категории "до 98" право на обеспечение служебным жильем не имеют за редким исключением. Причем обратите внимание на то , что суды основываются на тех же нормах права которые приводите вы, но делают выводы диаметрально противоположные вашим.

Решение № 2-1008/2015 2А-1008/2015 2А-1008/2015~М-1145/2015 М-1145/2015 от 14 октября 2015 г. по делу № 2-1008/2015
Московский гарнизонный военный суд (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: (адм.) об оспаривании решений, действий (бездействия) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
...фонда относятся служебные жилые помещения . Согласно части 2 статьи 99 указанного Кодекса, специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте. На основании изложенного суд приходит к выводу, что единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или ...
2.
Решение № 2-869/2015 2-869/2015~М-975/2015 М-975/2015 от 27 августа 2015 г. по делу № 2-869/2015
Московский гарнизонный военный суд (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: Жалобы на неправ. дейст. (безд.) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
...фонда относятся служебные жилые помещения . Согласно части 2 статьи 99 указанного Кодекса, специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте. На основании изложенного суд приходит к выводу, что единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или ...
3.
Решение № 2-797/2015 2-797/2015~М-902/2015 М-902/2015 от 3 августа 2015 г. по делу № 2-797/2015
Московский гарнизонный военный суд (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: Жалобы на неправ. дейст. (безд.) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
...фонда относит служебные жилые помещения . В силу ч.2 ст.99 ЖК РФ специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте. Анализ изложенного позволяет прийти к выводу, что единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или ...
4.
Решение № 2-734/2015 2-734/2015~М-801/2015 М-801/2015 от 7 июля 2015 г. по делу № 2-734/2015
Московский гарнизонный военный суд (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: Жалобы на неправ. дейст. (безд.) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
...фонда относятся служебные жилые помещения . Согласно части 2 статьи 99 указанного Кодекса, специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте. На основании изложенного суд приходит к выводу, что единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или ...
5.
Решение № 2-558/2015 2-558/2015~М-596/2015 М-596/2015 от 15 июня 2015 г. по делу № 2-558/2015
Московский гарнизонный военный суд (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: Жалобы на неправ. дейст. (безд.) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
...фонда относятся служебные жилые помещения . Согласно части 2 статьи 99 указанного Кодекса, специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте. На основании изложенного суд приходит к выводу, что единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или ...
6.
Решение № 2-640/2015 2-640/2015~М-699/2015 М-699/2015 от 15 июня 2015 г. по делу № 2-640/2015
Московский гарнизонный военный суд (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: Жалобы на неправ. дейст. (безд.) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
...фонда относит служебные жилые помещения . В силу ч.2 ст.99 ЖК РФ специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте. Анализ изложенного позволяет прийти к выводу, что единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или ...
7.
Апелляционное определение от 2 декабря 2014 г.
Ленинградский окружной военный суд (Город Санкт-Петербург) - Гражданское
Суть спора: Жалобы на неправ. дейст. (безд.) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
...судебные расходы, связанные с уплатой государственной пошлины, в размере 200 рублей. Принимая данное решение, суд указал, что в силу части 2 статьи 99 ЖК РФ единственным условием предоставления военнослужащим служебного жилого помещения является отсутствие у них в собственности , пользовании или владении других жилых помещений в соответствующем населенном пункте. При этом положения статьи 53 ...
8.
Решение № 2-531/2013 2-531/2013~М-509/2013 М-509/2013 от 16 апреля 2013 г.
Московский гарнизонный военный суд (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: Прочие исковые дела
...внутренних войск МВД России, утвержденной приказом главнокомандующего внутренними войсками МВД России от 9 августа 2007 года № 404. На основании изложенного суд приходит к выводу, что единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или владении жилых помещений в населенном пункте по месту прохождения военной службы или в ...
9.
Решение № 9907- от 19 июня 2012 г.
Московский гарнизонный военный суд (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: Жалобы на неправомерные действия (бездействие) должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
...безопасности (структурного подразделения органа безопасности), в котором военнослужащие проходят военную службу, или в близлежащих (находящихся в непосредственной близости) населенных пунктах (независимо от общей площади жилого помещения , приходящейся на каждого проживающего). На основании изложенного суд приходит к выводу, что единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или ...
10.
Решение № 2-699/2012 2-699/2012~М-722/2012 М-722/2012 от 19 июня 2012 г.
Московский гарнизонный военный суд (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: Жалобы на неправ. дейст. (безд.) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
...безопасности (структурного подразделения органа безопасности), в котором военнослужащие проходят военную службу, или в близлежащих (находящихся в непосредственной близости) населенных пунктах (независимо от общей площади жилого помещения , приходящейся на каждого проживающего). На основании изложенного суд приходит к выводу, что единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или ...

(кликните для показа/скрытия)

http://sudact.ru/regular/doc/?page=1&regular-doc_type=&regular-court=&regular-date_from=&regular-case_doc=&regular-workflow_stage=&regular-date_to=&regular-area=&regular-txt=+%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%BC+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5+%D1%83+%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%2C+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B5+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85+%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%85+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85.&_=1450526055901&regular-judge=

[lancepok]

Это ваше мнение... Когда дочка у моих знакомых была маленькая...

Безусловно, это моё мнение. Об этом я не устаю напоминать соответствующим смайликом в конце каждого своего сообщения. Право же, Вам не стои так горячиться и принимать его столь близко к сердцу. То, что существует мнение, отличающееся от Вашего, отнюдь не повод так расстраиваться. 

Что касается реализации каких то прав военнослужащих установленных законом, то необходимо установить порядок реализации этих прав при обязательном публичном опубликовании.

Как показывает пример пункта 20 статьи 2 Федерального закона от 7.11.11 №306 ФЗ и приказов МО от 21.03.2012 №500ДСП и от 9.10.14 №725ДСП, порядок реализации установленных законом прав отнюдь необязательно проходит процедуру "публичного опубликования".

С чего вы взяли что такой порядок существует?

Я предполагаю, что такой порядок существует исходя из того, что специализированные жилые помещения предоставляются, причем, по Вашему собственному утверждению, предоставляются без включения в списки служебного жилья по 1280-му ПМО:

Кстати для получения таких ЖП нет необходимости стоять в очереди на СЖ. Приехал воин на новое место службы, прежде чем он соберет документы на СЖ , его должны поселить в общаге, маневренном фонде или служебном жилье для временного проживания(что это такое ЖК РФ не знает)

Следовательно, должен существовать какой-либо порядок вселения этих военнослужащих в данные помещения, минуя указанные в 1280-м ПМО процедуры.

единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или ...

Про эту фразу я уже писал выше. Это не единственное условие предоставления служебного жилья.

 

[book]

Безусловно, это моё мнение. Об этом я не устаю напоминать соответствующим смайликом в конце каждого своего сообщения. Право же, Вам не стои так горячиться и принимать его столь близко к сердцу. То, что существует мнение, отличающееся от Вашего, отнюдь не повод так расстраиваться. 

Мнения отличающиеся от моего существуют и у некоторых работников РУЖО,  сложившаяся судебная практика их поправляет и надеюсь будет поправлять и впредь. Мне не без интересно мнение всех форумчан, в том числе и ваше , как человека грамотного и авторитетного, благодаря вашему грамотному оппонированию, я только утвердился в своей точки зрения , что впоследствии подтвердилось  в том числе предоставленной судебной практикой. Разные мнения при грамотной аргументации - путь к приближению к истине. Поэтому ваше мнение у меня не вызывает чувство расстройства, как вы написали, а вызывает чувство благодарности , как и всех грамотных , пытающихся рассуждать форумчан.

Я предполагаю, что такой порядок существует исходя из того, что специализированные жилые помещения предоставляются, причем, по Вашему собственному утверждению, предоставляются без включения в списки служебного жилья по 1280-му ПМО:

Кстати для получения таких ЖП нет необходимости стоять в очереди на СЖ. Приехал воин на новое место службы, прежде чем он соберет документы на СЖ , его должны поселить в общаге, маневренном фонде или служебном жилье для временного проживания(что это такое ЖК РФ не знает)

Следовательно, должен существовать какой-либо порядок вселения этих военнослужащих в данные помещения, минуя указанные в 1280-м ПМО процедуры.

Я могу рассказать про порядок вселения в общежитие который существовал в той части в которой я ранее служил. Приехал военнослужащей к нам в часть , ему говорят иди к зав. общежитием. Она достает тетрадку в клеточку и заносит в свой список очередную фамилию... Я думаю что в других частях существует аналогичная практика.Формально военнослужащий внесен в список спец. жилищного фонда, но только он не имеет ничего общего с тем списком который указан в ПП РФ 909

Пользователь добавил: 19 Декабря 2015  18:36:59

Как показывает пример пункта 20 статьи 2 Федерального закона от 7.11.11 №306 ФЗ

В отличии от примера приведенного вами право военннослужащих на жилье является заявительным , а не обязательным по отношению к источнику реализации права. При  заявительном праве обязательно должен публиковаться порядок его реализации, что и выполнено со стороны МО.

[lancepok]

Формально военнослужащий внесен в список спец. жилищного фонда, но только он не имеет ничего общего с тем списком который указан в ПП РФ 909

На чём основано Ваше мнение, что это обязательно должны быть разные списки? Товарищ Оккам смотрит на Вас c неодбрением. 

При  заявительном праве обязательно должен публиковаться порядок его реализации, что и выполнено со стороны МО.

Не могли бы Вы разместить цитату из НПА, подтверждающую, что именно НПА, касающиеся заявительных прав граждан обязательно должны публиковаться, а касающиеся остальных прав - необязательно? Насколько я помню содержание статьи 15 Конституции РФ, там нет разделения НПА по "заявительности" и "незаявительности" прав, которых они касаются. И в Указе Президента РФ от 23.05.1996 №763 такого разделения я тоже не нашел.

[book]

Не могли бы Вы разместить цитату из НПА, подтверждающую, что именно НПА, касающиеся заявительных прав граждан обязательно должны публиковаться, а касающиеся остальных прав - необязательно?

При  заявительном праве обязательно должен публиковаться порядок его реализации, что и выполнено со стороны МО

Я писал о порядке реализации заявительного права , и вовсе не утверждал что публикование "остальных "прав не обязательно

А вот цитата, которую вы хотели.

Конституция Российской Федерации

Статья 15

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

По этой причине в ДЖО  не может быть секретного НПА который устанавливает порядок включения в списки спец.жилья в виде маневренного фонда и общаг.

[lancepok]

По этой причине в ДЖО  не может быть секретного НПА который устанавливает порядок включения в списки спец.жилья в виде маневренного фонда и общаг.

В таком случае, приказов №№ 500ДСП и 725ДСП тоже быть не может, так как они затрагивают порядок получения премии за особые достижения, и они не публиковались? 
Или, всё-таки, НПА и рукдоки, где описывается порядок реализации установленных законом прав, на само это право не влияют и потому под действие п.3 статьи 15 Конституции не попадают?

[book]

НПА и рукдоки, где описывается порядок реализации установленных законом прав, на само это право не влияют и потому под действие п.3 статьи 15 Конституции не попадают?

Если затрагивают права граждан. то попадают. В случае если НПА описывают порядок реализации прав на жилье и затрагивают эти права(в этих приказах указан перечень документов который необходимо предоставить военнослужащему, алгоритм  и регламент действия военнослужащего  ФОИВ по реализации права на жилье,и т.д ), то они обязательно попадают под действие ст.15 Конституции РФ.

[lancepok]

В случае если НПА описывают порядок реализации прав на жилье и затрагивают эти права(в этих приказах указан перечень документов который необходимо предоставить военнослужащему, алгоритм  и регламент действия военнослужащего  ФОИВ по реализации права на жилье,и т.д ), то они обязательно попадают под действие ст.15 Конституции РФ.

Это Вы ПМО №1280 описываете. А я писал про возможность существования какой-нибудь внутренней МОшной инструкции, по которой:

...зав. общежитием. ... достает тетрадку в клеточку и заносит в свой список очередную фамилию...

Не вижу принципиальной разницы между такой инструкцией и 725-м ПМО. Если 725-й ПМО не подлежит публикованию, то и инструкция тоже вполне может не прубликоваться. А если исходить из теории, что всякая инструкция, описывающая порядок реализации установленных законом прав подпадает под действие ст.15 Конституции, то выплаты надбавки за ФИЗО по 725-му ПМО нужно прекратить в силу пункта 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 №763 и оставить ФИЗОшников дожилаться полной победы коммунизма снятия с приказа грифа ДСП и его официального опубликования. 

[book]

ответ убивает - нам звонили "сверху" и дали указание, расчет производить от фактически снимаемой площади но не более положенной. Кто звонил, чьё указание, на основании какого документа - добиться невозможно, со 100%уверенностью посылают на.... в суд.
Хочется авторитетного мнения, что  делать дальше, какие шансы будут в суде, нужно ли обращаться в досудебном порядке к командиру, или начинать с жалобы в прокуратуру ?

Разгадка скорей всего кроется в вот этой телеграмме.
Кто то перепутал "норматив общей площади жилого помещения " указанный в телеграмме с общей площадью жилого помещения.Необходимо отметить что термин "норматив общей площади жилого помещения " в телеграмме указан не корректно, правильно необходимо было указать "норматив общей площади жилого помещения для расчета размера денежной компенсации" как указанно в ПП РФ 909. Поэтому  со временем ситуация должна разрешиться
Пользователь добавил: 20 Декабря 2015  11:28:04

Это Вы ПМО №1280 описываете. А я писал про возможность существования какой-нибудь внутренней МОшной инструкции, по которой:

Приблизительно  в таком  духе должна быть любая инструкция , которая определят порядок реализации права,  и внутренней она быть не может ни по закону ни по логике, иначе как граждане узнают единый для всех порядок своих действий при желании заявить о своем праве.
        А если гражданин не желает воспользоваться своим правом, по той причине, что у него жена работает  в "газо-алмаз-золото-нефтепроме" на Лазурном берегу в Монакко, и жене тоже положена служебная вилла, но при условии , что члены ее семьи не стоят на  учете служебных жилых помещений . И если РУЖО включат такого военнослужащего без его согласия в списки спец. жилья, то жене такого военнослужащего придется уволится , так как ей не где будет жить по месту работы, и приехать к военнослужащему в Могочу с целью ожидания места в общежитии, при этом  "газо-алмаз-золото-нефтепром" потеряет ценного работника , а жена престижную работу и во всем будет виновата "внутренняя мощная инструкция. " А потом жена военнослужащего наймет хорошего адвоката, и отсудит в Лондонском суде у МО несколько миллионов долларов за причиненные неудобства по вине ДЖО в период ожидания места в общежитии.




Пользователь добавил: 20 Декабря 2015  11:48:14

Не вижу принципиальной разницы между такой инструкцией и 725-м ПМО. Если 725-й ПМО не подлежит публикованию, то и инструкция тоже вполне может не прубликоваться.

здесь не прослеживается  причинно - следственная связь.

А если исходить из теории, что всякая инструкция, описывающая порядок реализации установленных законом прав подпадает под действие ст.15 Конституции, то выплаты надбавки за ФИЗО по 725-му ПМО нужно прекратить в силу пункта 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 №763 и оставить ФИЗОшников дожилаться полной победы коммунизма снятия с приказа грифа ДСП и его официального опубликования. 

Наверное в указанном вами приказе содержаться

сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.

(п.1  Указа Президента РФ от 23.05.1996 №763 )
и поэтому его не опубликовали.

[Retwizan]

Также заслуживает внимания и то, что
ЦитироватьТаким образом, следует признать, что Чушенко в период прохождения военной службы вопрос об обеспечении его служебным жилым помещением перед командованием не ставил...
А надо было бы.

Период прохождения службы - это со дня начала военной службы и до дня исключения из списков л/с части.
Поданное заявление о постановке на данный учет после получения ЖС - это, юридически, В ПЕРИОД прохождения военной службы.
ЗЫ Он состоял на учете на служебку с момента выпуска из училища. Просто ЮРУЖО его перевело на постоянное (он был снят с учета, по суду принят на учет).