"Д" - негоден к военной службе

[Санчес]

Тогда ответ на вопрос

Как быть?

ответ - увольняться

[Vulkan]

Здравствуйте.
Офицер, 47 лет, с марта 2020 года состоит на учете нуждающихся в жилищной субсидии по ИПМЖ, в марте
2020 года ВВК признан негодным к военной службе ("Д") по ожирению. Затем он подал рапорт с просьбой не
увольнять до обеспечения жилищной субсидией. Далее получилось так, что с июня 2020 года в части он не
появляется, служебные обязанности не выполняет, проживает в другом регионе и вообще имеет полную
свободу передвижения по территории России. Тем не менее находится в штате (не в распоряжении),
получает денежное довольствие, премию 1010, материальную помощь.
Очередной контракт закончился в мае 2020 года.
Прошло более года после ВВК, ежегодное переосвидетельствование не проходил. По внутренним сверкам
личного состава он проходит как "находящийся в строю".
1. Есть заключение ВВК о негодности к службе "д" (хотя и непродленное)
2. Он просил в рапорте освобождения от служебных обязанностей до обеспечения жилищной субсидией, но просил не увольнять (по ИПМЖ).
3. Контракт закончился год назад (но он стоит на должности)
4. Его отсутствие до момента увольнения - есть договорённость с командиром части.
По поводу его отсутствия есть договорённость с командиром части.
Вопрос: здесь есть нарушения закона?
То есть налицо коррупционная составляющая: командир разрешил своему другу уехать и не появляться на службе более года, а бюджет не обеднеет. Так что ли?
Или воин ждёт жилищную субсидию, законно уехав в другой регион, находясь при должности в штате части?
Уважаемые форумчане, подскажите, дайте правовую оценку этой ситуации (беспределу). Может ли воин стоящий на должности, с истекшим контрактом, с категорией "д" просроченной, ждать субсидию сколько-нибудь лет в другом регионе, при этом получая денежное довольствие и выслугу?

[zkv]

Очередной контракт закончился в мае 2020 года.

Закончился не контракт, а срок. Сам контракт действует и дальше, и т.к. военнослужащий подлежит увольнению по СЗ, поэтому окончание срока контракта не имеет значения. Хотя если задаться целью, то можно вынудить военнослужащего написать рапорт об увольнении по выбранному им основанию и отправить представление на увольнение. Но здесь, как я понимаю, не тот случай.

Прошло более года после ВВК, ежегодное переосвидетельствование не проходил.

В принципе, и не обязан.

По внутренним сверкам
личного состава он проходит как "находящийся в строю".

Он не может быть в строю по причине освобождения от исполнения обязанностей военной службы.

По поводу его отсутствия есть договорённость с командиром части.
Вопрос: здесь есть нарушения закона?

В чём именно?

есть налицо коррупционная составляющая: командир разрешил своему другу уехать и не появляться на службе более года, а бюджет не обеднеет. Так что ли?

Его друг на основании заключения ВВК освобождён от исполнения обязанностей военной службы до исключения из списков части, но без увольнения нет оснований для освобождения его от должности, причём согласно ФЗоСВС он не может быть без согласия уволен со службы без предоставления жилья или ЖС. Так как срок ожидания жилищного обеспечения пока что законом не установлен и не ограничен, то сложно сказать сколько тут коррупционной составляющей и чья вина здесь в расходах бюджета.

Или воин ждёт жилищную субсидию, законно уехав в другой регион, находясь при должности в штате части?

Вопрос может вызвать лишь законность выезда за пределы гарнизона, и то 50/50, если с разрешения командира части, остальное всё в рамках закона.

подскажите, дайте правовую оценку этой ситуации (беспределу).

С точки зрения законности - правомерно. С точки зрения справедливости - беспредел, но это смотря откуда смотреть... 

Может ли воин стоящий на должности, с истекшим контрактом, с категорией "д" просроченной, ждать субсидию сколько-нибудь лет в другом регионе, при этом получая денежное довольствие и выслугу?

Увы (или к счастью), да.
 

[rnd]

В нормальной стране  эта казуистика государству встала бы в копеечку бы.
Срок закончился но служить ты давай - служи. Верх идиотизма.

[zkv]

В нормальной стране  эта казуистика государству встала бы в копеечку бы.

Ну, "нормальность" страны - тоже понятие относительное. Есть страны, где, например, не только жильё социально незащищённым категориям граждан не дают, но даже и пенсии не всем жителям страны платят. А то что государство РФ выполняет свои обязательства по жилищному обеспечению некоторых категорий военнослужащих несмотря на связанные с этим расходы, так это говорит о социальной ориентации такого государства.

Срок закончился но служить ты давай - служи. Верх идиотизма.

Никакого идиотизма. Не хочешь служить - давай, до свидания.

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/74d7c78a3a1e33cef2750a2b7b35d2ed/#ixzz6tut8kSCq

Рассмотрим аналогичный случай: военнослужащий получил "Д" не от ожирения, а в результате ранения в "горячей точке" при исполнении обязанностей военной службы, например, в командировке в Ххххх на мине оторвало ноги. Признан нуждающимся в жилье, живёт "при части" в общаге с женой и двумя детьми, но в соседнем городе есть своя "однушка" и поддержка родственников. Я считаю, что в данном случае вполне законно и справедливо будет после лечения, реабилитации и освидетельствования ВВК о негодности к службе освободить такого военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы и разрешить ему дожидаться жилья или ЖС не в общаге при части, а в хоть и маленькой, но собственной квартире в окружении родственников, после чего уволить и рассчитать положенными видами довольствия.
 
Хотя, похоже, всё идёт к тому, что государство не будет особо тратиться на содержание таких военнослужащих и будет обеспечивать их жильём или ЖС вне очереди https://nachfin.info/blog/2209-masshtabnye-izmeneniya-po-zhilobespecheniyu-voennykh-gotovyatsya-v-fz-o-statuse-voennosluzhashchikh

[edkudin]

Открою ящик пандоры, но своё (именно своё) мнение выскажу:

Есть страны, где, например, не только жильё социально незащищённым категориям граждан не дают, но даже и пенсии не всем жителям страны платят. А то что государство РФ выполняет свои обязательства по жилищному обеспечению некоторых категорий военнослужащих несмотря на связанные с этим расходы, так это говорит о социальной ориентации такого государства.

Абсолютно не согласен с такой постановкой вопроса.
Почему мы должны равняться на какие-то непонятные, "отсталые", бедные страны? Почему в пример приводят тех, у кого нет ничего, ни полезных ископаемых, ни ресурсов, ни природных богатств? Почему не сравнивают с той же пятёркой
стран с лучшим индексом уровня жизни : Швейцария, Дания, Нидерланды, Финляндия, Австрия... (Россия на 98 из 189 государств)
...или по по индексу качества жизни: Норвегия, Австралия, Дания, Швейцария, Канада, Швеция... (Россия на 72 месте из 80)
...или по уровню ВВП: США, Китай, Япония, Германия, Великобритания... (Россия на 12 месте из 186)
...но если сравнить по уровню ВВП на душу населения: Катар, Макао, Люксембург, Сингапур, Ирландия... ( Россия на 63 месте из 180)
...если же оценивать объем ВВП на душу населения по покупательской способности граждан, Россия оказывается на 54-м месте из 80
...или страны, в которые можно переехать, воспользовавшись программой инвестиционного гражданства: Мальта, Австрия, Кипр, Греция, Черногория... (Россия на 88 из 180 мест)
... а полезть в рейтинги здоровья (поднялась с 100 до 95 места), образования ( 39 из 189)... то вообще завал. При всём этом ценность самих Российских дипломов на международной арене оставляет желать лучшего, только в развивающемся, таком же как Россия третьем мире можно сразу устроиться с "нашим дипломом", а в "нормальных странах" врачи, учителя, воспитатели, архитекторы, ветеринары, адвокаты, юристы, соц.педагоги, инженеры должны будут дополнительно подтвердить диплом в компетентных организациях. При этом, при наличии диплома из США, Германии, Канады, Испании, Израиля возможно не только получение работы, но и назначение на руководящие и ответственные посты в здравоохранении, юриспруденции и образовании.
В 2017 году, после двух лет непрерывного падения, в России на фоне низкой инфляции возобновился рост реальных зарплат и пенсий. При этом спад реальных доходов населения в целом, начавшийся осенью 2014 года, продолжился и продолжается до сих пор. Более того, в последние годы он даже вновь чуть ускорился. На фоне длительного спада в российской экономике заметно увеличилось количество людей с доходами ниже прожиточного минимума, то есть живущих за “чертой бедности” – их доля в общей численности населения страны выросла выше уровней 10-летней давности. К началу 2019 года минимальный размер оплаты труда (МРОТ) в России должен БЫЛ сравняться с прожиточным минимумом, что, если вспомнить, предполагалось поправками к российскому Трудовому кодексу, вступившими в силу ЕЩЁ в феврале 2002 года. “Такой уровень бедности в стране с таким уровнем ВВП и иметь позорно”, – считает бывший министр финансов России Алексей Кудрин.

Я считаю, что понятия: Государство, Забота Государства о Населении, Достойный Уровень Жизни, Национальные Ресурсы и Общенациональные Природные Богатства к России неприменимы. Так же как Россию нужно делить на "Россию и Замкадье" то нужно разделять "Государство и государство".
Вся "социализация" "государства" сводится к "затыканию дыр в экономике" и "затыканию ртов населения чтобы не возмущались". Ни какой пенсии "государство" не выплачивает, они просто делят деньги полученные от работающего за всю жизнь человека на остаток его же жизни после выхода на пенсию, при этом не обделяя себя. Уж лучше бы с самого рождения человек знал, нет у него ни какой пенсии, то что ты сам себе отложишь, то и будет твоё. Открыл счёт (как в СССР были -до совершеннолетия) и откладываешь на него те же проценты что "государство" получает от работодателей и можешь их расходовать только после выхода на пенсию, завещать, дарить и т.д. вот тогда были бы реальные пенсии. Но "государству" богатые и умные нужны только в ограниченных количествах и только из своих, а вот "серая, бесхребетная масса", приносящая огромный доход в виде налогов нужна.
 

[Master161]

Открыть счёт? А что там с накопительной частью пенсии произошло, не напомните?  Не в нашей стране всё это, не в нашей...

[edkudin]

Простите, за тавтологию, но в вашем вопросе ответ на ваш же вопрос, кто распорядился накопительной частью пенсии? Кем был открыт счёт? Вот вам и ответ. Если бы вы сами открывали и распоряжались был бы совсем другой расклад.

[rnd]

Ну, "нормальность" страны - тоже понятие относительное. Есть страны, где, например, не только жильё социально незащищённым категориям граждан не дают, но даже и пенсии не всем жителям страны платят. А то что государство РФ выполняет свои обязательства по жилищному обеспечению некоторых категорий военнослужащих несмотря на связанные с этим расходы, так это говорит о социальной ориентации такого государства. Никакого идиотизма. Не хочешь служить - давай, до свидания.

Ну мы опять упираемся в законы, понятия
  - 20-ку оттрубил, решил свалить... Раз уж в законодательстве прописано решение жилищных проблем военного, то пишешь рапорт - увольняюси, прошу того, сего, ВВК там, хату... КЧ резолюцию наложил - нок или ещё какой чел - установленным порядком. Кадровик кучу всякого накропал и в РУЖО ушла малява, что Иванофф через 6 месяцев увольняется. Ну и за это время Иваноффу на счёт падает ЖС.
Просто не понимаю, зачем писать законы и их не выполнять? Честно, НЕ ПОНИМАЮ. Но имеем что имеем. 
ЗЫ. Интересно, если уберут обязанность государства обеспечения жильём, как много будет народу первые контракты подписывать?

[zkv]

Абсолютно не согласен с такой постановкой вопроса.

А я как бы никакого вопроса и не задавал. Вопросы то как раз возникают после написанного Вами. Судя по всему ответ на извечный вопрос Кто виноват? известен, а вот Что делать-то? Пока не внесли поправки в законодательство, увольнять Д-шников без жилья?

Ни какой пенсии "государство" не выплачивает, они просто делят деньги полученные от работающего за всю жизнь человека на остаток его же жизни после выхода на пенсию...

А если человек в раннем возрасте получил травму и ему назначена пенсия по инвалидности, много он за всю жизнь заработал? Вопрос риторический. Давайте не будем начинать считать много ли он заработал в нашем государстве и сколько бы он получал в Дании, Норвегии или Швейцарии.

Уж лучше бы с самого рождения человек знал, нет у него ни какой пенсии, то что ты сам себе отложишь, то и будет твоё.

А если ничего не отложил? Или отложил, но уже закончилось, а тебе уже под 80 и родственников никого? Типа, сам виноват, что такой, иди и сдохни? Не слишком ли жестоко?

20-ку оттрубил, решил свалить... Раз уж в законодательстве прописано решение жилищных проблем военного, то пишешь рапорт - увольняюси, прошу того, сего, ВВК там, хату...

Уже неоднократно обсуждалось, что просто за отслуженную 20-ку хата не положена.

Кадровик кучу всякого накропал и в РУЖО ушла малява, что Иванофф через 6 месяцев увольняется. Ну и за это время Иваноффу на счёт падает ЖС.

А почему это Иванофф должен получить ЖС в течение 6 месяцев, и раньше, например, проходящего службу Петроффа, ожидающего ЖС в течение 6 лет?
И кстати в НИС приблизительно так и есть, как Вы опИсываете. Накопления положены просто за 20-тку, причём в льготном исчислении. Решил уволиться, написал рапорт, получил то что накопилось за время службы на именном счёте и свободен. Так нет... Многие ипотечники люто завидуют ЖС-никам.

Просто не понимаю, зачем писать законы и их не выполнять?

Ну законы то как раз и выполняются, просто конкретные сроки исполнения в них не всегда определены.
 

[Vulkan]

Может ли воин стоящий на должности, с истекшим контрактом, с категорией "д" просроченной, ждать субсидию сколько-нибудь лет в другом регионе, при этом получая денежное довольствие и выслугу?
Увы (или к счастью), да.

А будет ли его командир подразделения (непосредственный начальник) нести ответственность, если "больной "Д"-шник" находясь в другом регионе начудит, например, езда за рулем в пьяном виде, да мало ли что...? А в это время командир подразделения  бодро докладывает вышестоящему: "все на месте, без происшествий!" Каким образом его контролировать и кто за него отвечает? Про устное разрешение КЧ о его отъезде, я думаю, смешно говорить.

[lancepok]

А будет ли его командир подразделения (непосредственный начальник) нести ответственность, если "больной "Д"-шник" находясь в другом регионе начудит

Описанная Вами ситуация ничем не отличается от ситуации, когда начудит любой другой подчинённый этого командира подразделения, в свободное от службы время. Соответственно, ответственность та же самая.

Каким образом его контролировать и кто за него отвечает?

Таким же образом и тот же, кто контролирует и отвечает за своих подчинённых в выходной день.

Про устное разрешение КЧ о его отъезде, я думаю, смешно говорить.

Порядок выезда за пределы гарнизона в Вашей части не определён?

[zkv]

А в это время командир подразделения  бодро докладывает вышестоящему: "все на месте, без происшествий!"

Что мешает командиру подразделения, узнав о несанкционированном выезде подчинённого, пусть даже освобождённого от исполнения служебных обязанностей, за пределы гарнизона доложить об этом рапортом по команде? А в случае бездействия прямых начальников доложить об этом вышестоящему командованию или обратиться в прокуратуру?

Про устное разрешение КЧ о его отъезде, я думаю, смешно говорить.

Опять же, что мешает командиру подразделения написать рапорт командиру части с просьбой разъяснения правомерности выезда его подчинённого за пределы гарнизона по устному разрешению?

[Vulkan]

несанкционированном выезде подчинённого, пусть даже освобождённого от исполнения служебных обязанностей, за пределы гарнизона доложить об этом рапортом по команде? А в случае бездействия прямых начальников доложить об этом вышестоящему командованию или обратиться в прокуратуру?

По моему мнению, этот ответ точно в цель! Спасибо!
Можно также пояснить: законные основания выезда за пределы гарнизона. Я знаю следующие: 1. Отпуск. 2. Командировка. 3. Стационарное лечение. Может быть есть ещё что-то?

[zkv]

Есть, конечно. Если Вам нужно выехать в другой населённый пункт, находящийся за пределами гарнизона, например, в магазин, или отвезти ребёнка в областную поликлинику, да даже просто отдохнуть с семьёй в свой законный выходной, разве обязательно для этого оформлять отпускной билет, командировочное удостоверение или направление на лечение?