В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[bibasan26]

Не понял. Норма для военнослужащих 18 м

Так трактует наш НКЭС
Пользователь добавил: 17 Марта 2019  09:35:49

Колхоз.) Работал то отец бесплатно?. А труд то стоит денег

Так и было, участие было добровольным. Ну как-бы коректнее сказать, палкой никого не гнали. Просто люди строили с нуля в тайге город, тогда ведь другие идеалы были, о деньгах думали, конечно, но не так оголтело как сейчас...
Пользователь добавил: 17 Марта 2019  09:38:45

Чья квартира была изначально по документам?

Муниципальная (государственная). Гидроэлектростанция была градообразующим предприятием, у нее было Управление Капитального Строительства, свой завод крупно-панельного домостроения. Они строили город, а содержала город и отвечала за сданные дома Администрация.
Пользователь добавил: 17 Марта 2019  09:39:12

Вот смотрите свежее решение МГВС

Почитаю, спасибо.

[lancepok]

Не понял. Норма для военнослужащих 18 м.

Вы путаете учетную норму и норму обеспечения. Про 18м² можно не вспоминать до тех пор, пока дело не дойдёт до распределения жилья, а перед этим сначала нужно добиться признания нуждающимся и постановки на учет.

Так трактует наш НКЭС

Это не НКЭС, это требования ст.ст.50-51 ЖК.

Поясняю на конкретном примере:

у нас считают положенность по ИМПЖ,  по учетной норме 12 кв.м.

При этих условиях, если за семьёй красноармейца числятся по 11,99м² на каждого члена семьи, ему положено жильё по 18м² на человека. А если числится метраж >= 12,0м², то ему положена дырка от бублика. 

 

[bibasan26]

Это не НКЭС, это требования ст.ст.50-51 ЖК.

Да, именно на эти статьи он и ссылается.

[sm]

Вы путаете учетную норму и норму обеспечения. Про 18м² можно не вспоминать до тех пор, пока дело не дойдёт до распределения жилья, а перед этим сначала нужно добиться признания нуждающимся и постановки на учет.
Это не НКЭС, это требования ст.ст.50-51 ЖК.

Поясняю на конкретном примере:При этих условиях, если за семьёй красноармейца числятся по 11,99м² на каждого члена семьи, ему положено жильё по 18м² на человека. А если числится метраж >= 12,0м², то ему положена дырка от бублика. 

 

Про учетную и обесп знаю. Насколько правильно  здесь использование ЖК...? Но раз взяли ЖК, то там двойное обеспечение допускается...
Пользователь добавил: 17 Марта 2019  11:52:22

И у нас считают положенность по ИМПЖ,  по учетной норме 12 кв.м., а не 18. Не получится все-равно.

Вернусь. Учетная 12. Вас четверо. Итого 48. У Вас было 19, ... 
почему не получится и что не получится?

Пользователь добавил: 17 Марта 2019  12:01:18Кстати в Омской области учетная 15....
https://nedexpert.ru/kvartira/skolko-kvadratnyh-metrov-polozheno-na-cheloveka/

[bibasan26]

Вернусь. Учетная 12. Вас четверо. Итого 48. У Вас было 19

Потому что по дебильному. Если на мою семью (я прошу на себя, жену и сына), то по логике 36 квадратов. Минус мои 19. Итого 17 квадратов. Но это по логике. Но почему-то в/сл рассматривается отдельно, а не в составе семьи. Раз я рассматриваюсь отдельно, то у меня 19, а это больше нормы (и 18 и 12). Поэтому мне "дырка" от бублика. Далее вступает модное "права членов семьи в/сл являются производными от прав самого в/сл". Поэтому им тоже дырка от бублика.

Такова логика наших жилищных организаций. В исковом заявлении в суд это будет указано, почему не вся семья рассматривается, а только сам в/сл при определении НУЖУ.

[sm]

https://moskovskygvs--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=336637381&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
Здесь берётся вся семья
Пользователь добавил: 17 Марта 2019  12:52:55При таких обстоятельствах, учитывая, что Ф. и члены его семьи в избранном месте жительства обеспечены жилым помещением менее учетной нормы (<данные изъяты> кв.м.), то суд приходит к выводу о незаконности принятого ДЖО решения от ДД.ММ.ГГГГ года о его снятии с учета нуждающихся в жилых помещениях.
В рамках восстановления нарушенных прав Финогенова, суд считает необходимым обязать руководителя ДЖО отменить решение от ДД.ММ.ГГГГ года о снятии Ф.  и членов его семьи с учета нуждающихся в жилых помещениях и восстановить административного истца и членов его семьи на учете нуждающихся в жилых помещениях.
Пользователь добавил: 17 Марта 2019  12:57:09Но это всё даст лишь 17 квадратов(((.
Доказать бы МЖК...

[bibasan26]

Доказать бы МЖК

Ну... Мы еще поборемся за место под Солнцем. Может и с МЖК что-нибудь прояснится Да и если признают нуждающимся, тогда математика будет другая. 54 квадрата - 19 квадратов = 35 квадратов. А это уже кое-что...

[sm]

Удачи!
Я так понял, отец много лет бесплатно работал на этом МЖК? Это немалая сумма. Возможно равная стоимости квартиры. Там смотрю цена квартиры подсчитана. Зарплата в те годы известна...

[bibasan26]

Удачи!

Спасибо! Как говорит мой батя: "Я родился в СССР, а теперь живу очень далеко от Родины!!!"

[VHJ]

Здесь берётся вся семья

В МОВС оставили без изменений
https://movs--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=3968457&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=3965209
А в чем тут специфика, почему рассмотрели в составе семьи? Думаю такое решение устроило бы многих.
Пользователь добавил: 17 Марта 2019  14:07:18

очень далеко от Родины

Точно подмечено! Чем дольше занимаюсь жилищным вопросом тем она все дальше и дальше....

[bibasan26]

А в чем тут специфика, почему рассмотрели в составе семьи

Как я понимаю:

1. Квартира (с 2003 года) поделена на всех членов семьи поровну (у каждого по 11,83 кв.м, что меньше учетной нормы по Барнаулу)

2. Эта квартира получена не от государства.

3. У самого военнослужащего 11,83<12, значит признан нуждающимся.

4. Автоматически и члены семьи признаны нуждающимися (производные от прав самого в/сл), да и у них тоже меньше учетной нормы.

5. Не совсем понятно, какие действия ДЖО привели к тому, что ему пытались впихнуть для проживания Балашиху? Но тут да, учетная норма меньше, по Балашихе он не проходит. Возможно это было сделано умышленно, не нам судить.

Как-то так... Если бы у меня было 11 метров (а не 19) думаю меня бы тоже признали НУЖУ за вычетом этих метров. А так се ля ви!

[VHJ]

(кликните для показа/скрытия)

Таким образом, претендуя на получение жилого помещения, при невозможности сдачи имеющегося в собственности жилья, реализация жилищных прав гражданина производится с зачетом имеющейся у него жилого помещения.

Этот вывод согласуется и с позицией, изложенной в Пленуме Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 года № 8 «О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих», согласно которому, если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О статусе военнослужащих», и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

    То есть, данные разъяснения не лишают военнослужащих, заключивших первый контракт о прохождении военной службы до 01 января 1998 года и совместно проживающих с ними членов их семей, обеспеченных жильем, права на улучшение жилищных условий.

Военный получил квартиру во время прохождения военной службы от государства (от местных органов самоуправления).
Но данное обстоятельство не противоречит  позиции Пленума ВС РФ. Это как?
Вы же сами знаете что суды трактуют: получил от государства, а тем более во время военной службы - право реализовал полностью.
Пользователь добавил: 17 Марта 2019  17:21:31

У самого военнослужащего 11,83<12, значит признан нуждающимся.

То есть если у меня 14,9 м по ГЖС отца и  подать на признание там где 15 метров учетная норма, то проблем не будет. Очень я в этом сомневаюсь...

[bibasan26]

Военный получил квартиру во время прохождения военной службы от государства

Менее учетной нормы...
Пользователь добавил: 17 Марта 2019  18:13:08

Очень я в этом сомневаюсь...

Сомневаться - это правильно.  В данном случае (14,9) нет препятствий признать нуждающимся, потому что еще 0,1 государство вам обязано дать. Соответственно если признают НУЖУ,  то дадут уже не 0,1,  а дадут 3,1 (согласно ФЗОВС).

Я так это вижу...

[lancepok]

Но данное обстоятельство не противоречит  позиции Пленума ВС РФ. Это как?

А вот так: в постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 года № 8 сказано только, что ранее полученное от военного ведомства жильё нужно учитывать при повторном обеспечении. И не более того.

Вы же сами знаете что суды трактуют: получил от государства, а тем более во время военной службы - право реализовал полностью.

А вся эта лабуда про "один раз от государства" трактовка принадлежит уже не Пленуму ВС, а другим судам, по принципу:
"- Быть  ортодоксальнее  ортодоксов  означает  примерно  следующее,  - сказала  коза.  -  Если  начальство  недовольно  каким-нибудь  ученым,  вы объявляете  себя  врагом  науки   вообще,   если   начальство   недовольно каким-нибудь иностранцем, вы готовы объявить войну всему, что за кордоном.
- Так точно, - сказал Хлебовводов, - иначе невозможно, образование  у нас больно маленькое, иначе того и гляди - промахнешься." (с) А. и Б. Стругацкие, "Сказка о Тройке".

 

[VHJ]

В постановлении Пленума еще сказано, что если военнослужащий реализовал свое право
А ДЖО и суды как-то лихо решили, что свое право можно было реализовать до того как оно еще не наступило.
"Реализовал свое право через получение жилого помещения в составе семь своего отца"
Думаю это  фраза хорошо знакома на этой ветке  форума.