Назначение ВрИД, ВрИО, СИО и тп.

[lancepok]

Вот только на какую норму права сослаться?

На ПоППВС, УВС и ФЗ ОСВС. Порядок возложения любых должностных обязанностей описан именно там. Попытки возложить обязанности по любой должности хоть как-то иначе есть нарушение этих норм.

[Санчес]

Охтыж. Уважаемый lancepok, ну как можно ссылаться на нормативный правовой акт без ссылки на конкретную норму закона! Ну нельзя ответить на вопрос "А что я нарушил?" фразой: "Ты нарушил законодательство" .
Если говорить про приведенные НПА (а другие здесь, наверное, и не могли быть озвучены), то:
- ПоППВС - говорит лишь об обязанностях по воинским должностям или в редких случаях о прохождении военной службы на невоинских должностях
- УВС - самая правильная ссылка. Ст.33 УВС: "Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать в установленном порядке соответствующие приказы и обеспечивать их выполнение."
Применительно к данному вопросу: У командира есть вакантная должность, которая, возможно, влияет на боеготовность воинской части, или на безопасность военной службы (копиррайтер ничего не сказал), должность вакантна (независимо от причин). Можно эту должность навесить на действующего военного?
Ответ (исходя из УВС) - можно. По крайней мере, отдельные обязанности по этой должности. И нет запрета (командиру) не делать этого
- ЗОСВС - так там вообще ничего нет применительно к вопросу. Исходить из классификации обязанностей (общие, должностные, специальные)? Возможно. Но если у военного должность, не указанная в УВС, то левую обязанность можно сделать его должностной

Пользователь добавил: 07 Декабря 2020  22:25:11

А что говорит ПМО от 29.12.2012 года №3910

Не очень понял вопрос. Вы же не случайный здесь человек и способны прочитать текст приказа. Или Вы мое внимание на что-то обращаете? Извините, я Вас не понял))

[lancepok]

- ПоППВС - говорит лишь об обязанностях по воинским должностям или в редких случаях о прохождении военной службы на невоинских должностях

Всё, достаточно. Любые должностные обязанности можно возлагать только так, как там написано и никак иначе.

"Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать в установленном порядке соответствующие приказы и обеспечивать их выполнение."

Вот только эти решения не должны противоречить НПА, в частности требованиям ПоППВС по назначению на должность и возложению должностных обязанностей. Но вообще-то я имел ввиду статью 24 УВС.

 

Можно эту должность навесить на действующего военного?
Ответ (исходя из УВС) - можно.

Ответ (исходя из ПоППВС)нет, нельзя. Навесить любые должностные обязанности (не путать с приказом выполнить какое-то отдельное действие, типа "копай здесь!" или "пренести вон те ящики вон туда.") можно только в том порядке, который указан в ПоППВС. Если командир пытается навесить обязанности по какой-то должности как-то иначе, не предусмотренным ПоППВС способом, то согласно Устава нужно сказать "Есть!", а затем обжаловать незаконные действия командира, нарушающего порядок возложения должностных обязанностей.

Исходить из классификации обязанностей (общие, должностные, специальные)?

Именно так. У красноармейца вообще не может быть никаких обязанностей, кроме общих, должностных, и специальных. К общим обязанностям военнослужащих обязанности по вакантной гражданской должности не относятся, к специальным тоже, а про порядок возложения должностных обязанностей мы уже говорили: только так, как указано в ПоППВС, любое отступление есть нарушение НПА.

 

[Санчес]

Ладно. Попробую по другому. На абстрактном примере. Есть дивизия.
В штате управления дивизии есть воинская должность "начальник инженерной службы". Чем определен исчерпывающий список обязанностей по этой должности (Устав не предлагать, он только для полка и ему равного)? Думаю, что отдельными приказами Министра (как Вы правильно сослались на ст. 24 УВС): Должностные обязанности и порядок их исполнения определяются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также соответствующими руководствами, наставлениями, положениями, инструкциями или приказами командиров (начальников) применительно к требованиям настоящего Устава. При этом, НПА не содержат прямого запрета на возложение на это должностное лицо иных обязанностей (как, например, ст. 106 УВС "Возлагать на помощника командира полка (корабля 1 ранга) по правовой работе обязанности, не предусмотренные статьей 107 настоящего Устава, запрещается."). То есть командир дивизии вправе самостоятельно установить этому начальнику службы обязанности в полном объеме, аккумулировав все разбросанные требования НПА.
Кроме того, в штате дивизии есть должность ГП "начальник противопожарной службы". Чем установлены обязанности по этой должности? Наверное, Единым квалификационным справочником и разработанным на его основании трудовым договором. Если эта должность вакантна, то и трудового договора нет.
В связи с этим, что мешает командиру дивизии включить в должностные обязанности начальника инженерной службы какие-либо обязанности начальника противопожарной службы? Например, "обеспечивать исправность средств тушения дивизии"? И это будет его должностная обязанность. Я не вижу такого запрета.

[lancepok]

Чем определен исчерпывающий список обязанностей по этой должности... в штате дивизии есть должность ГП "начальник противопожарной службы". Чем установлены обязанности по этой должности?

Некорректные вопросы: я не владею полным списком всех НПА и рукдоков, устанавливающих должностные обязанности по всем воинским и гражданским должностям в ВС РФ, но эти НПА и рукдоки тем не менее есть, и подписаны они отнюдь не командиром в/ч. Я могу оперировать только обязанностями по своей бывшей должности, а так же по должностям той полковой группы, в которой я служил. И эти обязанности были установлены приказом главкома, а впоследствии приказом МО.

что мешает командиру дивизии включить в должностные обязанности начальника инженерной службы какие-либо обязанности начальника противопожарной службы?

1. Напомню, что вопрос был о праве командира в/ч (уровня полка) своим решением возложить на военнослужащего этой части обязанности по должности гражданского персонала.
2. Мешает ПоППВС, где сказано, что на красноармейца обязанности возлагаются только путём назначения на должность, либо возложения обязанностей по воинской должности ВрИО, ВрИД.
 

Обсуждение пошло по кругу, поэтому если Вы продолжаете считать, что командир полка вправе своим решением навесить на произвольного офицера сверх его должностных обязанностей ещё и обязанности по должности ГП ВС РФ, то останемся каждый при своём мнении.

[rnd]

Дык а что мешает сделать такую штуку как должностные обязанности всех должностей по штату, в которых и написать военному обязанности гражданского? Вот уж не помню каким рукдоком они определялись, но помню эпопею разработки по образцу в начале 00-х.

[lancepok]

Дык а что мешает сделать такую штуку как должностные обязанности всех должностей по штату, в которых и написать военному обязанности гражданского?

Мешает то, что у командира в/ч нет полномочий сочинять должностные обязанности офицеров полка. Я уже написал выше пример: мои должностные обязанности (и обязанности всех должностных лиц моей груммы) были установлены приказом МО РФ и командир в/ч чином не вышел в них что-то менять.

Помню эпопею разработки по образцу в начале 00-х.

Напомню, что речь идёт об уже составленных и утверждённых должностных обязанностях офицера полка, гражданского персонала того же полка и командире полка, не имеющем права самостоятельно вводить в штат полка должности и придумывать им обязанности.
 

[Санчес]

Некорректные вопросы:

Разумеется, эти вопросы были не в Ваш адрес. Они были для наглядности.

что на красноармейца обязанности возлагаются только путём назначения на должность,

Останусь при своем мнении - в большинстве случаев обязанности разрабатываются командиром. И он туда может включить почти все, что считает необходимым. Запретов таких, как в

ст. 106 УВС "Возлагать на помощника командира полка (корабля 1 ранга) по правовой работе обязанности, не предусмотренные статьей 107 настоящего Устава, запрещается."

не существует.

то останемся каждый при своём мнении.

поддерживаю

[rnd]

Мешает то, что у командира в/ч нет полномочий сочинять должностные обязанности офицеров полка. Я уже написал выше пример: мои должностные обязанности (и обязанности всех должностных лиц моей груммы) были установлены приказом МО РФ и командир в/ч чином не вышел в них что-то менять.
Напомню, что речь идёт об уже составленных и утверждённых должностных обязанностях офицера полка, гражданского персонала того же полка и командире полка, не имеющем права самостоятельно вводить в штат полка должности и придумывать им обязанности.
 

Прокуратуре так не казалось. Всё нормально всегда прокатывало.

[lancepok]

Прокуратуре так не казалось.

Не аргумент, так как у меня специально лежат на память два документа по одному и тому же вопросу: отрицательный ответ на мою жалобу из прокуратуры (написанный по свидетельству очевидцев под диктовку лица, на действия которого была жалоба) и положительное решение суда на поданный параллельно иск.

Останусь при своем мнении - в большинстве случаев обязанности разрабатываются командиром.

Не скажу за все ВС РФ, но в авиации это не так. Там должностные обязанности у всех утверждены НПА уровнем намного выше, чем КЧ, комдив и прочая мелочь.
 

[rnd]

В морской авиации отлично командиром должностные обязанности разрабатывались. Да и сейчас у меня валяются свежепеределанные.
Вот откуда выколупать обязанности инженеру с ВУС-53 группы?

[lancepok]

В морской авиации отлично командиром должностные обязанности разрабатывались.

В морской авиации, как и в любой другой, обязанности ИАС определяются приказами МО. Поэтому то, что "разрабатывалось" Вашим командиром либо переписывалось им напрямую из ПМО (правда неизвестно зачем), либо было незаконной отсебятиной.

Я не кадровик, поэтому что такое

ВУС-53 группы

мне неизвестно.
Должностные обязанности подавляющего числа личного состава ИАС даны в ФАП ИАО, а личного состава некоторых полковых групп в других ПМО. Например должностные обязанности личного состава группы КЗА и ОИ определены в ПМО от 17 октября 2001 г. №420.

[rnd]

 
Ничто не мешает команчу добавить иас обязанностей. Приведённый Вами ПМО не устанавливает именно ДО, а только что надо делать, чтобы самолётик не упал, так что можно накалякать - "убирать снег в июле и неукоснительно соблюдать ФАП".

Невозможно выпустить в мульонной организации типовые ДО, поэтому и разрабатывают в каждой в/ч применительно свои, опираясь, естественно на рукдоки. Никакой отсебятины не вижу, всё просто замечательно

А вообще ерунда всё кроме пчёл... Да и пчёлы - ерунда...

[NEMO2017]

Или Вы мое внимание на что-то обращаете?

Есть у командиров частей полномочия работодателя в отношении гражданского персонала.

ПМО от 29 декабря 2012 г. N 3910
1. Установить, что представителями Министерства обороны Российской Федерации, осуществляющими полномочия работодателя в отношении работников воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации <*>, в соответствии со статьей 20 Трудового кодекса Российской Федерации являются:
...
командиры (руководители) воинских частей (организаций) (за исключением командиров (руководителей) воинских частей (организаций), входящих в состав соединений и им равных) - в отношении работников подчиненных воинских частей (организаций).

[Санчес]

Я не кадровик, поэтому что такое
Цитата: rnd от Вчера в 20:32:40
ВУС-53 группы
мне неизвестно.

Это: Группа  53.  Математическое, программное, информационное и техническое обеспечение функционирования автоматизированных систем управления

Ничто не мешает команчу добавить иас обязанностей.

+ 1

командиры (руководители) воинских частей (организаций) (за исключением командиров (руководителей) воинских частей (организаций), входящих в состав соединений и им равных) - в отношении работников подчиненных воинских частей (организаций).

Спасибо. Это-то я знаю. Но дело в том, кто большинство воинских частей входит в состав соединений и им равных. Потому-то я и говорил, что командир не обладает полномочиями работодателя