• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*14 Июня 2025 07:03:26
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Серийное производство и ремонт (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 6   Вниз

Автор Тема: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ  (Прочитано 56685 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fifanatАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« : 30 Марта 2017 11:46:04 »

Доброго времени дня. Коллеги, выполняем гос.контракт и в процессе производства необходимо постоянно ознакамливаться с чертежами. Чтобы не бегать в архив запросили у предприятия копию КД для создания контрольной точки у себя в ВП. В соотв с п. 16 804 пост. прав руководители предприятий обязаны обеспечивать ВП документацией , но в связи с тем что держатель подлинников не наше предприятие, у нашего предприятия учтённая копия, сделать копию для ВП они не могут так как мы по сути сторонняя организация для них, а копировать учтённую копию они могут только для своих подразделений и отправляют нас к держателю подлинников и заказчику соответственно. На наш запрос о выдаче копий КД держатель подлинников требует обосновать необходимость наличия в ВП учтённой копии...подскажите как правильно обосновать, помимо 804 пост. есть ещё какой документ по этому поводу. Спасибо.
Записан

Оффлайн sany

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 225
  • Карма: +1/-1
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #1 : 13 Апреля 2017 07:38:46 »
Для осуществления контроля качества выпускаемой продукции предприятие обязано Вам передать учтенную копию в соответствии с требованиями ГОСТ Р 2.903-96 "ЕСКД.Правила поставки документации".  nu_nu
Записан

Оффлайн garrry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #2 : 26 Мая 2017 20:05:52 »
Всем доброго времени суток! Возник вопрос, прошу подсказки:
- предприятие имеет учтенную копию не секретного чертежа детали, полученного от разработчика;
- желает сделать обезличенную копию чертежа этой детали и направить в загранстрану для создания станка под производство этой детали, либо передать эту копию на рос. предприятие (без ВП) для изготовления.
Вопрос:
1.Каким документом запрещено копирование КД для передачи третьим лицам, ведь КД по сути - собственность МО и передана для изготовления детали.
2. Какой процесс официальной передачи - запрос к Заказчику о предоставлении разработчиком копии для этих целей?   
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Карма: +80/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #3 : 28 Мая 2017 01:03:27 »
Если это собственность МО РФ - то все телодвижения с ЕГО документацией- только с ЕГО письменного разрешения. Все остальные хотелки - пресекать на корню вплоть до привлечения военной прокуратуры.
Записан

Оффлайн garrry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #4 : 30 Мая 2017 20:30:59 »
Решение вопроса в ГОСТ 2.903-только с разрешения заказчика.
Записан

Оффлайн Little_boo

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #5 : 21 Января 2019 12:02:33 »
Добрый день.

Такой вопрос. Имеется мелкосерийное изделие (само оно при этом довольно крупное) с литерой О1. В нескольких блоках используется модуль, который сняли с производства. Разработчики нашли аналогичный гражданский модуль, который подходит по ТТХ, но не имеет приемки ВП. При этом ВП на предприятии, выпускающем этот модуль, есть.

Вопрос: как лучше оформить применение данного модуля в изделии? ВП предприятия, где изготавливается модуль, готово организовать выпуск серии под своим контролем. Проблема в том, что изделие наше большое и выпускается раз в три года, проводить типовые испытания всего изделия проблематично и дорого ради одного модуля.  Поэтому вариант корректировки КД по ГОСТ 15.207 с решением Заказчика и проведением ТИ всего изделия не подходит.

Можно ли в рамках ГОСТ 2.902 провести испытания составных частей (куда входит данный модуль) так как ТТХ изделия не меняются, и по результатам принять решение о корректировке КД и присвоении этому модулю литеры О1?
Записан

Оффлайн Hacked

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 149
  • Карма: +2/-0
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #6 : 21 Января 2019 14:19:01 »
Цитата: Little_boo от 21 Января 2019  12:02:33
Проблема в том, что изделие наше большое и выпускается раз в три года, проводить типовые испытания всего изделия проблематично и дорого ради одного модуля. 
а что мешает изделие после ТИ поставить эксплуатанту (по решению заказчика, разумеется). Много ресурса за время испытаний "съедите"?
Цитата: Little_boo от 21 Января 2019  12:02:33
ВП предприятия, где изготавливается модуль, готово организовать выпуск серии под своим контролем.
Интересно на каком основании...

+ при чем тут 15.207 (ОКРовский стандарт), если тут применяется 2.902 + 15.307 (серия!!!)?

Если у вас модуль гражданский - то он и останется гражданским! Применяйте его как КИ с ОТК под проведение ТИ основного изделия с модулем ОТК в своем составе, и последующей корректировкой литеры О1.

Есть вариант конечно провести ОКР, чтобы иметь возможность изготовления модуля с приемкой ВП, но это долго и дорого (уверен). Как только у вас на гражданское изделие повесят требования ГОСТ РВ - возникнет много проблем с защитой факта их выполнения (наверно, уникальные случаи в истории бывали, но....).
Записан

Оффлайн Little_boo

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #7 : 21 Января 2019 17:21:58 »
Цитата: Hacked от 21 Января 2019  14:19:01
Много ресурса за время испытаний "съедите"?
Учитывая, что МО денег на работу не дает и всё надо делать за счёт собственных средств, испытания изделия будут очень дорогими, это надо делать облеты, ставить помехи - в общем сложно и дорого.
Цитата: Hacked от 21 Января 2019  14:19:01
+ при чем тут 15.207 (ОКРовский стандарт), если тут применяется 2.902 + 15.307 (серия!!!)?
опечатался, 15.307 имел ввиду.
Цитата: Hacked от 21 Января 2019  14:19:01
Если у вас модуль гражданский - то он и останется гражданским! Применяйте его как КИ с ОТК под проведение ТИ основного изделия с модулем ОТК в своем составе, и последующей корректировкой литеры О1.
Есть какой-то четкий порядок применения модулей с ОТК? В конце концов, там может быть импорт, нужны сертификационные испытания, информационная безопасность... Модуль, это не просто железка с ОТК.
Цитата: Hacked от 21 Января 2019  14:19:01
Есть вариант конечно провести ОКР, чтобы иметь возможность изготовления модуля с приемкой ВП
Можем это оформить инициативной разработкой для обеспечения серии, но вопрос основной как литеру быстро получить. Полноценный ОКР с гос. испытаниями никто не даст делать.
Записан

Оффлайн Hacked

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 149
  • Карма: +2/-0
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #8 : 22 Января 2019 11:38:51 »
Цитата: Little_boo от 21 Января 2019  17:21:58
испытания изделия будут очень дорогими, это надо делать облеты, ставить помехи - в общем сложно и дорого.
Пишите обосновывающий документ (техсправку) о необходимом и достаточном в данном конкретном случае объеме испытаний. Доказывайте тем инстанциям, что будут подписывать программу ТИ.

Цитата: Little_boo от 21 Января 2019  17:21:58
что МО денег на работу не дает и всё надо делать за счёт собственных средств, испытания изделия будут очень дорогими, это надо делать облеты, ставить помехи - в общем сложно и дорого.
все они дают, если найти нужные и правильные аргументы со ссылками на НТД (если у вас нет ПКИ и вы не можете без процедуры ТИ с внесением замены произвести изделие - так и пишите МО РФ, включайте в контракт стоимость всего этого дела. В поставочных контрактах есть статья расходов на ТПП).
Цитата: Little_boo от 21 Января 2019  17:21:58
Есть какой-то четкий порядок применения модулей с ОТК? В конце концов, там может быть импорт, нужны сертификационные испытания, информационная безопасность... Модуль, это не просто железка с ОТК.
Есть ГОСТы (см соотв тему https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20674.0), которые это применение не запрещают. Если у вас есть требования по ИБ, СИ - значит выполните их в соотв лабораториях в рамках ТИ. Четкого порядка прям от а до я - нет.
Цитата: Little_boo от 21 Января 2019  17:21:58
Можем это оформить инициативной разработкой для обеспечения серии, но вопрос основной как литеру быстро получить. Полноценный ОКР с гос. испытаниями никто не даст делать.
будет это "бумажный" ОКР или полноценный - вопрос открытый, а вот то что его надо провести - факт. Иначе на каком основании военные будут осуществлять приемку (подписывать ТУ на изделие). Откройте тот же ГОСТ 2.902, который у вас перед глазами - там написан порядок согласования и утверждения КД, в том числе литеры О1. Путь - ОКР.
Я бы шел через применение КИ с ОТК через ТИ.
« Последнее редактирование: 22 Января 2019 11:41:29 от Hacked »
Записан

Оффлайн Taurus

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Карма: +0/-0
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #9 : 06 Февраля 2019 12:52:04 »
Цитата: Hacked от 22 Января 2019  11:38:51
Есть ГОСТы (см соотв тему https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20674.0), которые это применение не запрещают.
В указанной вами теме нет четкого ответа разрешающего применение ПКИ с приемкой ОТК. Если я его не увидел, просьба "ткнуть" ссылкой.
Записан

Оффлайн Базелька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #10 : 07 Февраля 2019 12:51:56 »
Здравствуйте! разрешите обратиться с вопросом:
Опытное производство, военная приемка . На этапе присвоения литеры "О1" выясняется, что у входящего в спецификацию покупного изделия нет литеры 01. Это изделие покупное гражданского(?) назначения. Как присвоить литеру, у них (по ту сторону) нет военной приемки, только ОТК.
Наш заказчик не принимает, ссылаясь на то, что весь комплект КД идет по низшей литере.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2019 12:54:34 от Базелька »
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Карма: +80/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #11 : 07 Февраля 2019 14:45:22 »
Цитата: Базелька от 07 Февраля 2019  12:51:56
у входящего в спецификацию покупного изделия нет литеры 01. Это изделие покупное гражданского(?) назначения
Возможно никогда и не будет.
Вопрос-кто санкционировал его применение в военной технике?
Вы должны были как минимум получить разрешение на его применение  - читайте п. 10.2 ГОСТ РВ 20.39.309-98, который обязательно должен быть у вас в ТЗ.


Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  14:47:59
Цитата: Базелька от 07 Февраля 2019  12:51:56
Наш заказчик не принимает, ссылаясь на то, что весь комплект КД идет по низшей литере.
Заказчик в каком смысле? Заказчик всего изделия или ВП? Вп - это не заказчик если что. Но если не принимает именно вп по этой причине-то тоже глупость. Литера присваивается не по литерности входящих, а по результатам предварительных испытаний (литера О, в том числе входящим) и по результатам государственных испытаний (О1).
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2019 14:47:59 от Рулон Обоев, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Базелька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #12 : 07 Февраля 2019 15:06:18 »
Спасибо за внимание) да, ПЗ, они же- военные! По результатам испытаний опытного образца сейчас проводится корректировка и присвоение литеры О1( решением). Тут и обнаружилось безлитерное покупное


Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  15:09:54
Видимо на этапе предварительных испытаний комплект КД визировался, была присвоена литера "о"

Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  15:15:24
Получается, что безлитерное покупное с изделием прошло и предварительные, и межведомственные испытания. Была мысль- написать ПР, чтоб присвоили нашим решением. Есть такая практика?
 у них(у тех, кто поставляет безлитерные покупные) только ОТК и нет военной приемки, за какими подписями им присваивать??
Не знаю, я у вас тут все перечитала, пока не нашла ;D

Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  15:16:46
Цитата: Базелька от 07 Февраля 2019  15:06:18
читайте п. 10.2 ГОСТ РВ 20.39.309-98, который обязательно должен быть у вас в ТЗ.
Буду читать , спасибо!!


Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  15:18:36
Цитата: Рулон Обоев от 07 Февраля 2019  14:45:22
Вопрос-кто санкционировал его применение в военной технике?
могу точно не знать , возможно на начальном этапе в перечне был согласован с пз
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2019 15:21:33 от Базелька, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Карма: +80/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #13 : 07 Февраля 2019 22:42:08 »
Полная каша, налицо непонимание Вами и Вашим ВП принципов ОКР, присвоения литер да и вообще порядка применения.
Моё мнение-нормально с ситуации не выйти.
О1 по мнению ВП не присвоить.
Литеру О1 вы  гражданскому изделию тоже не присвоите. Для этого поставщик вообще должен быть в курсе ГДЕ его изделие запихали. Оно у него вполне очень даже серийное. Порядок присвоения литер гражданским изделиям если и был, сейчас не применим и плевать тому производителю на все Ваши акты. Изделие надо было должным образом применять - через согласование применения составных частей ОТК с заказчиком (тогда никаких вопросов с литерами бы не возникало), согласование его применения в условиях Вашего изделия с производителем этой гражданской части (завтра он вам всю гарантию аннулирует, я вот уверен что условия применения его изделия по многим параметрам отличаются от ваших-температуры рабочие и предельные. вибрации, влага и прочая и прочая..)
ВП должно доложить причину невыполнения ОКР заказчику. Интересно посмотреть как напишут - составная часть не имеет литеры? Встречный вопрос заказчика - не понял, а она безлитерная? а чья? сторонняя? Вы выдавали СЧ ОКР. ну так присвойте по результатам испытаний? Не можете? Почему? ГРАЖДАНСКАЯ????
Запускать решение вопроса сейчас под конец ОКР весело. Так и представляю-вы выходите с вопросом согласования к заказчику применения ОТК изделий в уже законченном ОКР с давно завизированной КД.
Да уж, куда ВП смотрело Ваше....

Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  22:45:35
Цитата: Базелька от 07 Февраля 2019  15:06:18
сейчас проводится корректировка и присвоение литеры О1( решением)

Ну как вариант предложить этот вопрос обыграть в решении....ну типа замечанием - согласовать применение по результатам испытаний, пока литеру не присваивать, выдать перечень замечаний, устранить, потом поставить литеру. Вопрос лучше не бородить, всплывет-можно пострадать всем-и вам и ВП.

Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  22:50:53
Цитата: Taurus от 06 Февраля 2019  12:52:04
В указанной вами теме нет четкого ответа разрешающего применение ПКИ с приемкой ОТК
А его и нет. Есть требования по конструктивно-техническим требованиям по применению КИ ав ВВСТ, а именно п. 10.2 ГОСТ РВ 20.39.309-98
Сначала шерстится перечни МОП (сейчас перечни ЭРИ)
То чего там нет - идет по процедуре разрешения. По ОТК я таких не знаю, за сим на этапе ОКР этот вопрос утрясается с ЗАказчиком, выдавшим ТЗ
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2019 22:50:53 от Рулон Обоев, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Базелька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
« Ответ #14 : 08 Февраля 2019 09:42:32 »
Цитата: Рулон Обоев от 07 Февраля 2019  22:42:08
Ну как вариант предложить этот вопрос обыграть в решении....ну типа замечанием - согласовать применение по результатам испытаний, пока литеру не присваивать, выдать перечень замечаний, устранить, потом поставить литеру...

Спасибо большое за столь проникновенное участие и разбор! На других общевоенных форумах мне не могли помочь, видимо не понимали сути вопроса..


Пользователь добавил: 08 Февраля 2019  09:46:18
Цитата: Рулон Обоев от 07 Февраля 2019  22:42:08
Вопрос лучше не бородить, всплывет-можно пострадать всем-и вам и ВП.

Собиралась эту тему осветить, задать вопрос на семинаре( в понедельник меня командируют на участие в семинаре МГО ВОИР "Лига содействия оборонным предприятиям"), но теперь понимаю, что лучше воздержаться...
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2019 09:46:18 от Базелька, Причина: Объединение сообщений »
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 6   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Серийное производство и ремонт (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Укрепление обороны России – насущная необходимость

Автор skiff00111 Архив 2012 год

2 Ответов
3422 Просмотров
Последний ответ 01 Декабря 2012 15:23:20
от Vaha
как обосновать необходимость перевода из-за болезни

Автор Вадыч Медицинское и санаторное обеспечение военнослужащих и их семей

9 Ответов
11273 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2015 15:10:32
от zkv
Необходимость судебного обжалования

Автор Мэри Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения )

14 Ответов
5286 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2015 20:21:28
от Мэри
Необходимость оформления допуска по секретке до принятия на работу

Автор VPshnik Обо всем - если не нашли нужной темы

3 Ответов
2845 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2015 14:41:32
от esu
Проверка достоверности копий первчики при РКМ

Автор A-150 Экономическая работа в ВП

9 Ответов
7501 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2016 18:46:29
от KES81



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.087 секунд. Запросов: 56.