ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ

[fifanat]

Доброго времени дня. Коллеги, выполняем гос.контракт и в процессе производства необходимо постоянно ознакамливаться с чертежами. Чтобы не бегать в архив запросили у предприятия копию КД для создания контрольной точки у себя в ВП. В соотв с п. 16 804 пост. прав руководители предприятий обязаны обеспечивать ВП документацией , но в связи с тем что держатель подлинников не наше предприятие, у нашего предприятия учтённая копия, сделать копию для ВП они не могут так как мы по сути сторонняя организация для них, а копировать учтённую копию они могут только для своих подразделений и отправляют нас к держателю подлинников и заказчику соответственно. На наш запрос о выдаче копий КД держатель подлинников требует обосновать необходимость наличия в ВП учтённой копии...подскажите как правильно обосновать, помимо 804 пост. есть ещё какой документ по этому поводу. Спасибо.

[sany]

Для осуществления контроля качества выпускаемой продукции предприятие обязано Вам передать учтенную копию в соответствии с требованиями ГОСТ Р 2.903-96 "ЕСКД.Правила поставки документации". 

[garrry]

Всем доброго времени суток! Возник вопрос, прошу подсказки:
- предприятие имеет учтенную копию не секретного чертежа детали, полученного от разработчика;
- желает сделать обезличенную копию чертежа этой детали и направить в загранстрану для создания станка под производство этой детали, либо передать эту копию на рос. предприятие (без ВП) для изготовления.
Вопрос:
1.Каким документом запрещено копирование КД для передачи третьим лицам, ведь КД по сути - собственность МО и передана для изготовления детали.
2. Какой процесс официальной передачи - запрос к Заказчику о предоставлении разработчиком копии для этих целей?   

[Рулон Обоев]

Если это собственность МО РФ - то все телодвижения с ЕГО документацией- только с ЕГО письменного разрешения. Все остальные хотелки - пресекать на корню вплоть до привлечения военной прокуратуры.

[garrry]

Решение вопроса в ГОСТ 2.903-только с разрешения заказчика.

[Little_boo]

Добрый день.

Такой вопрос. Имеется мелкосерийное изделие (само оно при этом довольно крупное) с литерой О1. В нескольких блоках используется модуль, который сняли с производства. Разработчики нашли аналогичный гражданский модуль, который подходит по ТТХ, но не имеет приемки ВП. При этом ВП на предприятии, выпускающем этот модуль, есть.

Вопрос: как лучше оформить применение данного модуля в изделии? ВП предприятия, где изготавливается модуль, готово организовать выпуск серии под своим контролем. Проблема в том, что изделие наше большое и выпускается раз в три года, проводить типовые испытания всего изделия проблематично и дорого ради одного модуля.  Поэтому вариант корректировки КД по ГОСТ 15.207 с решением Заказчика и проведением ТИ всего изделия не подходит.

Можно ли в рамках ГОСТ 2.902 провести испытания составных частей (куда входит данный модуль) так как ТТХ изделия не меняются, и по результатам принять решение о корректировке КД и присвоении этому модулю литеры О1?

[Hacked]

Проблема в том, что изделие наше большое и выпускается раз в три года, проводить типовые испытания всего изделия проблематично и дорого ради одного модуля. 

а что мешает изделие после ТИ поставить эксплуатанту (по решению заказчика, разумеется). Много ресурса за время испытаний "съедите"?

ВП предприятия, где изготавливается модуль, готово организовать выпуск серии под своим контролем.

Интересно на каком основании...

+ при чем тут 15.207 (ОКРовский стандарт), если тут применяется 2.902 + 15.307 (серия!!!)?

Если у вас модуль гражданский - то он и останется гражданским! Применяйте его как КИ с ОТК под проведение ТИ основного изделия с модулем ОТК в своем составе, и последующей корректировкой литеры О1.

Есть вариант конечно провести ОКР, чтобы иметь возможность изготовления модуля с приемкой ВП, но это долго и дорого (уверен). Как только у вас на гражданское изделие повесят требования ГОСТ РВ - возникнет много проблем с защитой факта их выполнения (наверно, уникальные случаи в истории бывали, но....).

[Little_boo]

Много ресурса за время испытаний "съедите"?

Учитывая, что МО денег на работу не дает и всё надо делать за счёт собственных средств, испытания изделия будут очень дорогими, это надо делать облеты, ставить помехи - в общем сложно и дорого.

+ при чем тут 15.207 (ОКРовский стандарт), если тут применяется 2.902 + 15.307 (серия!!!)?

опечатался, 15.307 имел ввиду.

Если у вас модуль гражданский - то он и останется гражданским! Применяйте его как КИ с ОТК под проведение ТИ основного изделия с модулем ОТК в своем составе, и последующей корректировкой литеры О1.

Есть какой-то четкий порядок применения модулей с ОТК? В конце концов, там может быть импорт, нужны сертификационные испытания, информационная безопасность... Модуль, это не просто железка с ОТК.

Есть вариант конечно провести ОКР, чтобы иметь возможность изготовления модуля с приемкой ВП

Можем это оформить инициативной разработкой для обеспечения серии, но вопрос основной как литеру быстро получить. Полноценный ОКР с гос. испытаниями никто не даст делать.

[Hacked]

испытания изделия будут очень дорогими, это надо делать облеты, ставить помехи - в общем сложно и дорого.

Пишите обосновывающий документ (техсправку) о необходимом и достаточном в данном конкретном случае объеме испытаний. Доказывайте тем инстанциям, что будут подписывать программу ТИ.

что МО денег на работу не дает и всё надо делать за счёт собственных средств, испытания изделия будут очень дорогими, это надо делать облеты, ставить помехи - в общем сложно и дорого.

все они дают, если найти нужные и правильные аргументы со ссылками на НТД (если у вас нет ПКИ и вы не можете без процедуры ТИ с внесением замены произвести изделие - так и пишите МО РФ, включайте в контракт стоимость всего этого дела. В поставочных контрактах есть статья расходов на ТПП).

Есть какой-то четкий порядок применения модулей с ОТК? В конце концов, там может быть импорт, нужны сертификационные испытания, информационная безопасность... Модуль, это не просто железка с ОТК.

Есть ГОСТы (см соотв тему https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20674.0), которые это применение не запрещают. Если у вас есть требования по ИБ, СИ - значит выполните их в соотв лабораториях в рамках ТИ. Четкого порядка прям от а до я - нет.

Можем это оформить инициативной разработкой для обеспечения серии, но вопрос основной как литеру быстро получить. Полноценный ОКР с гос. испытаниями никто не даст делать.

будет это "бумажный" ОКР или полноценный - вопрос открытый, а вот то что его надо провести - факт. Иначе на каком основании военные будут осуществлять приемку (подписывать ТУ на изделие). Откройте тот же ГОСТ 2.902, который у вас перед глазами - там написан порядок согласования и утверждения КД, в том числе литеры О1. Путь - ОКР.
Я бы шел через применение КИ с ОТК через ТИ.

[Taurus]

Есть ГОСТы (см соотв тему https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20674.0), которые это применение не запрещают.

В указанной вами теме нет четкого ответа разрешающего применение ПКИ с приемкой ОТК. Если я его не увидел, просьба "ткнуть" ссылкой.

[Базелька]

Здравствуйте! разрешите обратиться с вопросом:
Опытное производство, военная приемка . На этапе присвоения литеры "О1" выясняется, что у входящего в спецификацию покупного изделия нет литеры 01. Это изделие покупное гражданского(?) назначения. Как присвоить литеру, у них (по ту сторону) нет военной приемки, только ОТК.
Наш заказчик не принимает, ссылаясь на то, что весь комплект КД идет по низшей литере.

[Рулон Обоев]

у входящего в спецификацию покупного изделия нет литеры 01. Это изделие покупное гражданского(?) назначения

Возможно никогда и не будет.
Вопрос-кто санкционировал его применение в военной технике?
Вы должны были как минимум получить разрешение на его применение  - читайте п. 10.2 ГОСТ РВ 20.39.309-98, который обязательно должен быть у вас в ТЗ.

Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  14:47:59

Наш заказчик не принимает, ссылаясь на то, что весь комплект КД идет по низшей литере.

Заказчик в каком смысле? Заказчик всего изделия или ВП? Вп - это не заказчик если что. Но если не принимает именно вп по этой причине-то тоже глупость. Литера присваивается не по литерности входящих, а по результатам предварительных испытаний (литера О, в том числе входящим) и по результатам государственных испытаний (О1).

[Базелька]

Спасибо за внимание) да, ПЗ, они же- военные! По результатам испытаний опытного образца сейчас проводится корректировка и присвоение литеры О1( решением). Тут и обнаружилось безлитерное покупное

Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  15:09:54Видимо на этапе предварительных испытаний комплект КД визировался, была присвоена литера "о"
Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  15:15:24Получается, что безлитерное покупное с изделием прошло и предварительные, и межведомственные испытания. Была мысль- написать ПР, чтоб присвоили нашим решением. Есть такая практика?
 у них(у тех, кто поставляет безлитерные покупные) только ОТК и нет военной приемки, за какими подписями им присваивать??
Не знаю, я у вас тут все перечитала, пока не нашла
Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  15:16:46

читайте п. 10.2 ГОСТ РВ 20.39.309-98, который обязательно должен быть у вас в ТЗ.

Буду читать , спасибо!!

Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  15:18:36

Вопрос-кто санкционировал его применение в военной технике?

могу точно не знать , возможно на начальном этапе в перечне был согласован с пз

[Рулон Обоев]

Полная каша, налицо непонимание Вами и Вашим ВП принципов ОКР, присвоения литер да и вообще порядка применения.
Моё мнение-нормально с ситуации не выйти.
О1 по мнению ВП не присвоить.
Литеру О1 вы  гражданскому изделию тоже не присвоите. Для этого поставщик вообще должен быть в курсе ГДЕ его изделие запихали. Оно у него вполне очень даже серийное. Порядок присвоения литер гражданским изделиям если и был, сейчас не применим и плевать тому производителю на все Ваши акты. Изделие надо было должным образом применять - через согласование применения составных частей ОТК с заказчиком (тогда никаких вопросов с литерами бы не возникало), согласование его применения в условиях Вашего изделия с производителем этой гражданской части (завтра он вам всю гарантию аннулирует, я вот уверен что условия применения его изделия по многим параметрам отличаются от ваших-температуры рабочие и предельные. вибрации, влага и прочая и прочая..)
ВП должно доложить причину невыполнения ОКР заказчику. Интересно посмотреть как напишут - составная часть не имеет литеры? Встречный вопрос заказчика - не понял, а она безлитерная? а чья? сторонняя? Вы выдавали СЧ ОКР. ну так присвойте по результатам испытаний? Не можете? Почему? ГРАЖДАНСКАЯ?
Запускать решение вопроса сейчас под конец ОКР весело. Так и представляю-вы выходите с вопросом согласования к заказчику применения ОТК изделий в уже законченном ОКР с давно завизированной КД.
Да уж, куда ВП смотрело Ваше....
Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  22:45:35

сейчас проводится корректировка и присвоение литеры О1( решением)

Ну как вариант предложить этот вопрос обыграть в решении....ну типа замечанием - согласовать применение по результатам испытаний, пока литеру не присваивать, выдать перечень замечаний, устранить, потом поставить литеру. Вопрос лучше не бородить, всплывет-можно пострадать всем-и вам и ВП.
Пользователь добавил: 07 Февраля 2019  22:50:53

В указанной вами теме нет четкого ответа разрешающего применение ПКИ с приемкой ОТК

А его и нет. Есть требования по конструктивно-техническим требованиям по применению КИ ав ВВСТ, а именно п. 10.2 ГОСТ РВ 20.39.309-98
Сначала шерстится перечни МОП (сейчас перечни ЭРИ)
То чего там нет - идет по процедуре разрешения. По ОТК я таких не знаю, за сим на этапе ОКР этот вопрос утрясается с ЗАказчиком, выдавшим ТЗ

[Базелька]

Ну как вариант предложить этот вопрос обыграть в решении....ну типа замечанием - согласовать применение по результатам испытаний, пока литеру не присваивать, выдать перечень замечаний, устранить, потом поставить литеру...

Спасибо большое за столь проникновенное участие и разбор! На других общевоенных форумах мне не могли помочь, видимо не понимали сути вопроса..

Пользователь добавил: 08 Февраля 2019  09:46:18

Вопрос лучше не бородить, всплывет-можно пострадать всем-и вам и ВП.

Собиралась эту тему осветить, задать вопрос на семинаре( в понедельник меня командируют на участие в семинаре МГО ВОИР "Лига содействия оборонным предприятиям"), но теперь понимаю, что лучше воздержаться...