Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[Север29]

И ещё, в приказе вашего ком. части (о проведении разбирательства) указано, что учёт времени ведётся в Журнале учёта... о котором я выше говорил.
Суд, по идее, в первую очередь затребует его. Чтобы Вам быть готовой правильно реагировать, необходимо потребовать (попросить) с ним ознакомиться. К тому же Вас обязаны были еженедельно с ним знакомить под подпись. Они этого не делали, сейчас будут как-то пытаться выкрутиться. Сейчас советую ничего там не подписывать. Раньше не знакомили - всё, поезд ушёл. Т.е. ознакомить потребуйте, а подписи не ставьте. Произведите свой контррассчёт для суда и подготовьтесь его обосновать. Советую затребовать выписки из всех приказов о заступлении.
Пользователь добавил: 22 Января 2021  21:29:23Когда вы произведёте мотивированный расчёт, получите все необходимые документы, то, учитывая их "косяки", может не захотят дело до суда доводить и сами всё заработанное непосильным трудом предоставят.

[Jana.]

Ох, ничего я не смогу истребовать и ни с чем ознакомиться. Все это в другой части, на территории другого государства. Буду довольствоваться тем, что имею на руках.

[Север29]

 

Все это в другой части, на территории другого государства.

Ничего страшного. Отправляйте письменные запросы заказным письмом с уведомлением. Они обязаны Вам предоставить выписки или копии документов. Как будут знакомить с Журналом - это их проблемы. Бывший командир подразделения может прилететь на самолете и ознакомить .
Вам в любом случае нужно будет обращаться к прежнему своему ком.части, чтобы правильно рассчитал время или отказал. Иначе не будет повода обращаться в суд. На новом месте Вам никто ничего пересчитывать не будет - нет оснований.
Пользователь добавил: 22 Января 2021  21:56:34Самое главное - не пропустите 3-х месячный срок на обращение в суд.
Пользователь добавил: 22 Января 2021  21:58:12У Вас есть понимание, с какого момента начал течь срок на обжалование?

[lancepok]

Собрались финансисты, юристы, кадровики, боевики, заинтересованные командиры (начальники), посовещались с вышележащими и пришли к выводу, что такую фразу в приказы вносить нельзя.

Если график дежурств составлен так, что красноармейцу за год хоть раз заведомо придётся нести БД более 40 часов в неделю (больше 1 дежурства в неделю если считать дежурство за 24 часа или больше 2-х , если учитывать ставшие модными выкрутасы командования насчет "на дежурстве есть 4 часа отдыха не отходя от боевого поста"), то командование обязано внести в приказ эту фразу, поскольку это запланированное привлечение без ограничения, а не просто форсмажорное превышение еженедельного служебного времени.
Если наш Форум читает кто-то из тех, кто собирается

"качать права"

по поводу ДК, то им имеет смысл добавить в исковое заявление ответчиками лиц, издающих эти приказы, и просить суд обязать их внести туда соответствующие фразы из 80-го ПМО.

[Север29]

и просить суд обязать их внести туда соответствующие фразы из 80-го ПМО.

Было бы интересно посмотреть реакцию суда. Но она предсказуема. Командир издал приказ в пределах своих полномочий. Ничего не нарушил. Приказ был издан более года назад, уже утратил силу (имею ввиду 2020 год), своевременно никто не обжаловал. Никаких оснований что-то менять нет. Что касается приказа на новый год, то отсутствие такой фразы для увольняемых  только на руку, а кому ещё служить всё равно ДК не получат, т.к. отгулы не заработают даже если сутки через сутки будут ходить. Во время учений будет приказ - будет ДК. Всем хорошо. Как отгулы за переработку будут предоставлять? Вопрос только в этом. Но у каждого есть выбор. Хочешь - в суд, хочешь - терпи. А может будут предоставлять - вообще огонь. Посмотрим как будет.

[lancepok]

Командир издал приказ в пределах своих полномочий. Ничего не нарушил.

Командир издал приказ с ошибками формулировки: фактически приказав привлекать военнослужащих без ограничения - при графике "день через день" или "день через два" невозможно уложиться в 40 часов даже если не привлекать красноармейца никуда больше - он тем не менее не указал в тексте приказа о необходимости несения службы по этому графику, превышающему ограничение еженедельного служебного времени, чем нарушил право военнослужащего получить ДК вместо отгулов.

Приказ был издан более года назад, уже утратил силу (имею ввиду 2020 год), своевременно никто не обжаловал.

Я не про конкретно Ваш приказ, а про ситуацию в целом. Кроме того, "своевременно" - это с момента, когда военнослужащему стало известно о нарушении его прав, а не с момента подписания приказа командира соединения об организации БД в в/ч такой-то. То есть с момента, когда ему отказали в выплате ДК сославшись на этот приказ. Сомневаюсь, что полный текст приказа комдива или выше об организации БД доводился каждому несущему БД под роспись.

[Север29]

фактически приказав привлекать военнослужащих без ограничения - при графике "день через день" или "день через два" невозможно уложиться в 40 часов

Командир в приказе не устанавливает график. Для примера: на одном из постов 5 штатных ДЛ, включая начальника, все  могут нести БД, все допущены. Кроме того, есть возможность допускать нештатных. Несите пожалуйста БД без превышения еженедельного времени - командир не запрещает.

Сомневаюсь, что полный текст приказа комдива или выше об организации БД доводился каждому несущему БД под роспись.

Не знаю, как у других, но у нас в конце приказа делается лист ознакомления и все (кто заступает в БД) ставят свои подписи (читают конечно не все).
Кроме того, ежегодно при допуске все сдают зачёты, там есть пункт изучения рук. доков., в том числе и этого приказа.

Пользователь добавил: 23 Января 2021  12:21:20

чем нарушил право военнослужащего получить ДК вместо отгулов.

Когда проводятся учения (КШТ, КШУ, приведения в высшие степени и т.п.), требующие круглосуточного участия в течение нескольких дней, командир издает приказ "о привлечении военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени с указанием в них необходимости и периода проведения мероприятий;" и за этот период платят ДК или предоставляются отгулы, по желанию военнослужащего. Таким образом, ничего не нарушается.

[FOXVIT]

Для примера: на одном из постов 5 штатных ДЛ, включая начальника, все  могут нести БД, все допущены. Кроме того, есть возможность допускать нештатных. Несите пожалуйста БД без превышения еженедельного времени - командир не запрещает.

А что за категория такая дежурящих? Оперативные дежурные, дежурные по КП, начальники дежурных смен? Ключевое слово "штатные"- т.е. такие у которых в должностных  обязанностях определено "дежурить", так? И конечно все они дежурят сутками по 24 часа?
Командир-то не возражает, но его же обязанность организовать это самое БД.
Отдежурил такой товарищ две смены (24+24=48ч, или пусть за вычетом даже 4 часов отдыха, то в сумме 40 часов отработал) и далее любые его привлечения к исполнению служебных, совещания, доведение и просто "постоять в строю" пошли в фонд времени сверх 40 часов в неделю. Любой обычный 8 часовой рабочий день дает ему основание претендовать  на 1 ДСО. Сколько таких циклов пройдет за год и сколько ДСО он накопит? А если предоставлять отдых между смен, сводя к минимуму накопление ДСО, то что мешает это делать без исключения из приказа основания для получения ДК?
В общем, так или иначе пришли мы к тому, что важно является дежурящий "штатным" или "нештатным" дежурным. Для первых жизнь исходя из 40 часов привлечения в неделю с предоставлением отдыха между смен и нереализованного времени суммированием с отпуском, а для вторых тоже самое, но и с возможность получения ДК за отдых который не предоставили. "нештатным" дежурным никто не даст отдых по 2-3 суток между смен т.к они как правило имеют и л/с и технику.
Наверное, косвенно это подтверждается тем, что в 492 ПМО исключен п.9 качающийся дежурных на КП, оперативных и т.д. Все

[Север29]

с возможность получения ДК за отдых который не предоставили. "нештатным" дежурным никто не даст отдых по 2-3 суток между смен т.к они как правило имеют и л/с и технику.

Фокус в том, что даже если нести БД через сутки, т.е. 15 смен в месяц, то никакой ДК положено не будет. Если только дополнительно не мене 8 суток после смены домой вообще не уходить, а утром снова заступать.

[FOXVIT]

Это не фокус, это свинство по отношению к военному, я считаю. В таком режиме, когда ему исполнять обязанности свои должностные? А ведь они у него есть, тем более если он "нештатный". Если график "сутки через сутки" то к посту приписано всего два человека? Не мало-ли для организации БД по "верхним" документам и приказам? А если людей больше, то почему только двое в обойме? Понятно, что бывают временные трудности- болезнь, отпуск, командировка, но мы же говорим в общем случае.
А для заступающих на смены продолжительностью меньше 24 часов, у вас есть такие? Какой у них график службы?

Что имеется в виду, когда командиру в/ч дано право изменять регламент служебного времени с учетом "бла-бла" ..., выполнения задач, стоящих перед частью... с учетом несения БД и т.д? Неужели подразумевается только указать время на подготовку к БД, время и правила приема пищи, например? Может быть и про  отдых между смен должно что-то быть?

[lancepok]

Командир в приказе не устанавливает график. Для примера: на одном из постов 5 штатных ДЛ, включая начальника, все  могут нести БД, все допущены. Кроме того, есть возможность допускать нештатных. Несите пожалуйста БД без превышения еженедельного времени - командир не запрещает.

Там, где вагон штатных допущенных, да ещё и сверх того маленькая тележка внештатных на каждый боевой пост, постоянный график "сутки через сутки" и "сутки через двое" может образоваться только по халатности командира части, нарушающего установленный Уставом принцип равномерного распределения дежурств между личным составом. Такой график бывает только из-за нехватки личного состава для организации более разреженного графика.
Если командир соединения и выше, отдавая приказ об организации БД в такой-то подчиненной ему в/ч не владеет обстановкой в этой части (сколько человек по штату может нести данное боевое дежурство, какова укомплектованность штата на планируемый период и тп) и не учитывает её, то командир части должен не просто брать под козырек, а доложить, что для исполнения приказа требуется обеспечить необходимые условия - разрешить привлекать имеющийся личный состав без ограничения, иначе приказ о постоянном круглосуточном несении БД невыполним.

[Север29]

приказ о постоянном круглосуточном несении БД невыполним.

Запрещенное словосочетание
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
А то, что 42. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.  после отдачи приказа исполнителя волновать уже не должно.

Пользователь добавил: 23 Января 2021  20:54:49Соответственно, командир начинает

привлекать имеющийся личный состав без ограничения

безо всяких "ненужных" разрешений и дополнительных формальностей (приказов).

[lancepok]

Запрещенное словосочетание
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
А то, что 42. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.  после отдачи приказа исполнителя волновать уже не должно.

То есть Вы считаете, что командир пехотного подразделения, не имеющий в подчинении ни единого орудия, получив от своего командования приказ "Подавить противника артиллерийским огнём!" должен вместо доклада, что для выполнения этого приказа ему сначала надо придать артиллерию, должен срочно накормить своих бойцов гороховой кашей и открыть по противнику ураганные залпы из каждого солдатского жерла? 

Соответственно, командир начинает привлекать имеющийся личный состав без ограничения
безо всяких "ненужных" разрешений и дополнительных формальностей (приказов).

Командир части не имеет права делать это самостоятельно, так как:

ПМО от 10.11.1998 №492
2. ...
осуществлять привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени на основании приказов соответствующих должностных лиц с обязательным указанием в них необходимости проведения мероприятий без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.

[Север29]

То есть Вы считаете,

Я считаю, что

приказ "Подавить противника артиллерийским огнём!"

отдал идиот. А командир пехотного подразделения должен отказаться выполнять такой приказ и предстать перед судом.

Командир части не имеет права делать

Права не имеет, зато имеет подчинённых.

[lancepok]

Я считаю, что приказ "Подавить противника артиллерийским огнём!" отдал идиот.

Совершенно с Вами согласен. Только добавлю, что командир соединения, отдавший приказ об организации БД без слов "привлекать без ограничения" командиру части, у которого нет возможности организовать его иначе, чем по графику "день через день" - не меньший идиот.

Права не имеет, зато имеет подчинённых.

А суд/прокуратура имеют командира. Вот такой круговорот имения в природе. 

Но в общем-то речь не об этом, а о том, что в теме про ДК наши форумчане упоминали реальную ситуацию: отгулы за участие в мероприятиях из 492-го ПМО уже насчитаны командованием из расчета "2 отгула за 3 дня мероприятий", красноармеец пишет рапорт на ДК, командир составляет приказ на выплату, а финики отказываются его согласовывать из-за отсутствия в приказе о проведении этих мероприятий упомянутых слов. Вот как раз в такой ситуации будет вполне к месту включить в ответчики этого командира соединения и просить обязать его внести изменения в приказ.