Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[Север29]

Приведите пример судебного решения где это фигурирует, пожалуйста. Именно относительно мероприятий без ограничения в общем и БД в частности

По БД у нас такой практики нет, потому что нет вообще никакой практики по БД. Такая практика по суточным нарядам, я просто применяю по аналогии, хоть и не вполне с этим согласен. По БД раньше всех устраивало, что платили компенсацию , но с прошлого года перестали - признали такие выплаты незаконными. Теперь слёзы текут ручьями: ни отдыха, ни денег.

А для оплаты ОУС тоже значит 1 смены недостаточно для получения 5 %?

Для ОУС важно количество смен без привязки к времени отдыха и приёма пищи.
Пользователь добавил: 07 Февраля 2021  15:23:50

суд не может обязать командира предоставить отгулы иначе, чем "...с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы"

Вполне может. Как правило, суд боевая готовность не интересует. Это не его хлеб. Суд восстанавливает (пусть и не всегда) законность. Он именно за это деньги получает, а командование должно обеспечить БГ и при этом соблюсти законность - оно именно за это деньги получает.
 

мероприятие из 492-го ПМО запланированно

В приказе количество БД не планируется. Подразумевается, что всё должно быть в рамках НПА. А если ответственное лицо - исполнитель приказа составил график так, что нарушаются требования НПА, то он и должен их (нарушения) устранить. Приказ здесь ни при чём.

все отгулы, подсчитанные за трехсменное БД по системе "1 сутки отгулов за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю", красноармеец не сможет получить никогда

Это равносильно заявлению, что в нашей стране добиться законности невозможно никогда. Тогда зачем вообще бороться, не дают отдыхать и ладно -  всё равно ничего не добьёшься. Не мой подход.

более перспективным пытаться выбить ДК

В том-то и дело, что добиться ДК перспективы нет вообще никакой. Из-за чего весь сыр-бор сейчас и есть. Именно поэтому я показываю форумчанам полную бесперспективность и даже вредность бороться за ДК.

[FOXVIT]

Как раз через успешную борьбу за ДК получается добиться более-менее адекватного подхода к организации графика привлечения к БД. Так что бороться нужно.
То что применяют суды по аналогии с суточными нарядами, так и с этим нужно бороться. Скорее всего применяют из-за "указаний " или "рекомендаций..." от 18 года. Но и в случае с суточными нарядами, вычитать отдых (которого может и не быть, кстати) из продолжительности всего наряда-нонсенс. А если уж вы сами по себе применяете без всяких судов "по аналогии" , то вообще нет слов... Зачем?
Для надбавки к ОУС важно не кол-во смен, а их суммарная продолжительность от суток и более. Исходя из логики вычитания времени отдыха из смены БД, трех суточных смен (24 ч) БД достаточно для получения надбавки к ОУС в 15% (ее же платят у вас, я надеюсь), а для компенсации отдыха "2 за 3"- нет...

[vova1981]

Посмотрел приказ. Никакого упоминания о мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, там нет...

[Север29]

Как раз через успешную борьбу за ДК

Я выше несколько раз пояснял, что борьба за ДК не может быть успешной. Даже если Вы будете дежурить сутки через сутки, то не получите право на ДК. Только если Вы вообще не будете сменяться трое суток, а затем через сутки снова бессменно трое суток, а это не реально и даже невозможно.

То что применяют суды по аналогии с суточными нарядами, так и с этим нужно бороться.

С этим согласен.

А если уж вы сами по себе применяете без всяких судов "по аналогии" , то вообще нет слов.... Зачем?

Я же не сказал, что предлагаю добровольно урезать часы. Просто наши суды уже не один год ведут такую практику. Заявитель сам решает, что для него лучше. Либо заведомо правильно (как считает наш суд) произвести расчёт и в первой инстанции без проблем выиграть. Либо ничего не урезать, проиграть в первой и второй инстанциях и идти дальше, неся различные издержки, но надеясь на "свет в конце тоннеля".

трех суточных смен (24 ч) БД достаточно для получения надбавки к ОУС в 15% (ее же платят у вас, я надеюсь), а для компенсации отдыха "2 за 3"- нет...

Ещё раз повторюсь: для компенсации 2 за 3 необходимо нести дежурство трое суток подряд. Вы сталкивались с такими вариантами?
Пользователь добавил: 07 Февраля 2021  22:25:27

Никакого упоминания о мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, там нет...

Как я и предполагал. Ещё никто (примерно с десяток различных частей, где несётся БД) не подтвердил наличие такой формулировки.
Значит учитываете время как при обычной 40-ка часовой неделе.

[FOXVIT]

Ещё раз повторюсь: для компенсации 2 за 3 необходимо нести дежурство трое суток подряд.

Вы очень сильно ошибаетесь по этому поводу. Нигде нет таких требований. Вы их сами придумали себе. Даже если местечково суды считают, что "подряд", это не повод идти у них на поводу. Есть возможность  обращаться даже далее чем вторая судебная инстанция.

Для улучшения ситуации с отдыхом при несении БД, в первую очередь нужно чтобы у командиров и начальников всех степеней совесть и разум включились.  Для любой части стоящей на БД, само это БД и есть смысл существования и главная задача части, а не побочка в виде непонятного отвлечения л/с от хоз. работ, тупых построений и т.д. Все полномочия у ДЛ для организации повседневной деятельности с учетом выполнения мероприятий БД есть, включая даже изменение регламента служебного времени с учетом выполнения задач БД и т.д. Дайте людям возможность отдыхать и восстанавливаться после и перед БД использую весь арсенал своих прав, данных командирам и начальникам и не нужны будут суды никому.

Хождение в БД на сутки и через сутки- само по себе уже является поводом для проверки уполномоченными органами и тут дело даже не в учете времени и наличии или отсутствии нужных строчек в приказах.

Пользователь добавил: 07 Февраля 2021  23:11:32

Посмотрел приказ. Никакого упоминания о мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, там нет...

А с каким приказом вы так ловко и быстро смогли ознакомиться в выходной день?

[Север29]

Вы очень сильно ошибаетесь по этому поводу. Нигде нет таких требований. Вы их сами придумали себе.

Что Вы валите всё в одну кучу? О каких придуманных мной требованиях речь?
Всё-таки повторю ещё раз, постарайтесь вникнуть в суть. ДК есть производная от дополнительных дней отдыха. В случае мероприятий без ограничения доп. сутки положены из расчёта 2 суток за 3 суток участия. С этим согласны?
Теперь берём БД сутки через сутки. В месяц будет 15 дежурств и 15 дней свободных от дежурств, они же дни отдыха. За 15 дежурств положено 10 доп. дней отдыха, но 15 уже предоставлены. Таким образом имеем "переотдых" в количестве 5 суток.
Как Вы собираетесь "заработать" доп. дни, а следовательно и ДК
Пользователь добавил: 07 Февраля 2021  23:27:27

Хождение в БД на сутки и через сутки- само по себе уже является поводом для проверки уполномоченными органами и тут дело даже не в учете времени и наличии или отсутствии нужных строчек в приказах.

Такое сплошь и рядом. Что-то никаких проверок не видел по этому поводу. Зато видел обращение по этому поводу в прокуратуру и ответ прокуратуры, что всё нормально, отдых предоставляется в большем чем положено количестве. Затем обращение в суд и такое же решение: всё норм, командование обязано было предоставить не менее 10 суток, а предоставило 15.

[FOXVIT]

В число этих 15 свободных от дежурств дней попадут выходные дни (воскресения и праздничные дни), тем самым нереализованные дополнительные сутки останутся.
Я согласен, что при описанном вами графике заступления ни допсуток, ни ДК за них не заработать или заработать ничтожно малое кол-во. Почему должен быть такой график или почему он уже у кого-то есть? Всего два допущенных к несению БД в части?
Это частный случай, и это не повод организовывать БД не по 492 приказу МО.
Если в/сл-й будет привлекаться к БД в смену по 8 часов с понедельника по пятницу, в субботу по доброй традиции его будут привлекать на ПХД, а в воскресение он будет сидеть дома с пивом на диване, то за первую такую неделю и четыре дня второй недели его суммарное привлечение к БД составит 72 часа, что равно 3 суткам. При этом время дополнительного отдыха ему предоставленное равно нулю. Тем самым он может претендовать на 2 суток дополнительного отдыха или на ДК вместо них. При условии, что его начальники по документам провели "необходимость"  БД по перечню 492 приказа. И никаких тут "3 суток подряд".

[Север29]

Все полномочия у ДЛ для организации повседневной деятельности с учетом выполнения мероприятий БД есть, включая даже изменение регламента служебного времени с учетом выполнения задач БД и т.д.

Согласен, много раз это повторяю.

Дайте людям возможность отдыхать и восстанавливаться после и перед БД использую весь арсенал своих прав, данных командирам и начальникам

Хороший лозунг! У меня в арсенале есть несколько подобных.

и не нужны будут суды никому.

К сожалению, это фантастика, а мы в реальном мире вынуждены обращаться за защитой своих прав в суды, так как лозунги не помогают.
Пользователь добавил: 07 Февраля 2021  23:36:34

В число этих 15 свободных от дежурств дней попадут выходные дни (воскресения и праздничные дни)

При проведении мероприятий выходные и праздничные не учитываются.
Пользователь добавил: 07 Февраля 2021  23:37:36

тем самым нереализованные дополнительные сутки останутся.

Не останется ничего, а будут "перегулы".
Пользователь добавил: 07 Февраля 2021  23:39:42

Почему должен быть такой график или почему он уже у кого-то есть? Всего два допущенных к несению БД в части?

Допустим, допущены 5, при этом один в отпуске, другой заболел, третий в командировке.
Пользователь добавил: 07 Февраля 2021  23:41:17

Это частны

Если БД через 2 суток или через 3, то допов и подавно не видать, а "перегулы" приобретут угрожающий характер.
Пользователь добавил: 07 Февраля 2021  23:43:16Теперь поняли, что ДК заслужить невозможно, за исключением круглосуточного проведения мероприятий в течение длительного (более 3 суток) времени?

[FOXVIT]

При проведении мероприятий выходные и праздничные не учитываются.

При привлечении к БД в выходные и праздничные они не дают права на допсутки отдыха, в отличии от суточного наряда. Но отдых между смен БД выпадающий на выходной или праздничный день, будет выходным или праздничным днем, а не днем допсуток отдыха. С этим-то Вы согласны?

[Север29]

будет выходным или праздничным днем, а не днем допсуток отдыха. С этим-то Вы согласны?

Нет конечно. Во-первых не доп. днем отдыха, а просто днём отдыха. Доп. дни - это дни предоставляемые дополнительно, а это просто дни отдыха.
При проведении мероприятий выходные и праздничные не учитываются.

При привлечении к БД в выходные и праздничные они не дают права на допсутки отдыха,

Здесь не понял "кто на ком стоит"?

Пользователь добавил: 08 Февраля 2021  00:03:29

Если в/сл-й будет привлекаться к БД в смену по 8 часов с понедельника по пятницу, в субботу по доброй традиции его будут привлекать на ПХД, а в воскресение он будет сидеть дома с пивом на диване, то за первую такую неделю и четыре дня второй недели его суммарное привлечение к БД составит 72 часа, что равно 3 суткам.

Абсолютно не реальная ситуация. Во-первых где вы видели БД по 8 часов, во-вторых учёт мероприятий ведётся в сутках, а не в часах, ну и в-третьих, если это мероприятия по 492 приказу, то Вас вообще могут домой не отпускать до их окончания. И не будет никаких диванов, пивасов, ПХД.
Пользователь добавил: 08 Февраля 2021  00:08:52

При условии, что его начальники по документам провели "необходимость"  БД по перечню 492 приказа. И никаких тут "3 суток подряд".

Да поймите уже, наконец, что если мероприятие проведут по перечню, то не только 3 суток подряд, но и 33 и 333 будете сидеть "как слива в ..." при желании командования.
Пользователь добавил: 08 Февраля 2021  00:27:08

Это частный случай, и это не повод организовывать БД не по 492 приказу МО.

Устал повторять, но всё же попытаюсь донести ещё раз.
Мероприятия по 492 приказу - это значит, что с их началом и до окончания, участвующих в них военнослужащий служит без ограничения служебного времени. Т.е. у командования "пропадает" обязанность предоставлять какой-либо отдых. Ни день, ни час, ни даже минуту могут не предоставлять. Ну нет в НПА ограничений в этом случае для командиров, сколько надо (командиру) столько и будете служить. Всё время в этом период служебное. Нет никакого другого, ни дней отдыха, ни выходных, ни праздников.
Так понятно??

[lancepok]

Вполне может. Как правило, суд боевая готовность не интересует... Суд восстанавливает (пусть и не всегда) законность.

Зато суд интересуют требования НПА. И как раз НПА указывают, что отгулы предоставляются только с учетом боеготовности и интересов службы и никак иначе. Известны примеры, когда суд, удовлетворяя требования красноармейца обязать командира предоставить отгулы, отказывал в требовании предоставить их в конкретные сроки именно по причине "боеготовности и интересов службы". Фактически решение суда обязывало командира предоставить отгулы когда-нибудь потом, когда сможет.

приказе количество БД не планируется. Подразумевается, что всё должно быть в рамках НПА. А если ответственное лицо - исполнитель приказа составил график так, что нарушаются требования НПА, то он и должен их (нарушения) устранить. Приказ здесь ни при чём.

Ещё как причём. См. моё мнение насчет командира пехотного подразделения, которому командир соединения приказал подавить противника артогнём - там написано, как должны действовать командир части и командир соединения и выше, чтобы совместно привести несение боевого дежурства в соответствие с НПА.

При проведении мероприятий выходные и праздничные не учитываются.

При проведении да, а вот в промежутках между несением БД ещё как учитываются. Если сутки отдыха между сменой с БД и заступлением на следующее приходятся на выходной или праздник, то они не считаются компенсирующими несение БД. Те 2 суток дополнительного отдыха, которые полагаются за 3 суток БД, могут быть предоставлены только в будни.

Не останется ничего, а будут "перегулы".

Никаких "перегулов" (возможности предоставить допсутки отдыха "авансом", в счёт будущей "переработки") НПА не предусматривают. Даже если красноармеец на прошлой неделе по любым причинам или без причин вообще отсутствовал на службе, это не даёт командиру права посчитать это отгулами, за БД в последующие дни.

берём БД сутки через сутки. В месяц будет 15 дежурств и 15 дней свободных от дежурств, они же дни отдыха. За 15 дежурств положено 10 доп. дней отдыха, но 15 уже предоставлены.

Вы берёте "сферический пример в вакууме", когда красноармеец только ходит на БД и никогда в промежутках между ними не привлекается ни на занятия (обязательные для всего личного состава), ни на зачеты, ни на итоговые проверки, ни по тревоге, ни в командировки и тд, и тп. В жизни, как правило, такого не бывает.

В том-то и дело, что добиться ДК перспективы нет вообще никакой.

Имеются обратные примеры, в том числе и среди участников нашего Форума. А вот примеров того, что кому-то из ходящих на БД сутки через сутки или сутки через двое удалось получить за это все отгулы из расчета "1 сутки за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю", я пока не видел и вряд ли увижу.

[Север29]

кому-то из ходящих на БД сутки через сутки или сутки через двое удалось получить за это все отгулы из расчета "1 сутки за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю

Я выше привёл решение Севастопольского ГВС, где указано, что БД проводилось в рамках 40-ка часовой недели. Причём само командование указало, что необходимости проводить без ограничения не было. Военнослужащий служил в рамках еженедельного служебного времени, в связи с чем предоставлять 2 дня за 3 дня мероприятий нет оснований.

Вы берёте "сферический пример в вакууме", когда красноармеец только ходит на БД и никогда в промежутках между ними не привлекается ни на занятия (обязательные для всего личного состава), ни на зачеты, ни на итоговые проверки, ни по тревоге, ни в командировки и тд, и тп. В жизни, как правило, такого не бывает.

Вам мало заставить красноармейца нести 15 БД в месяц, хотите ещё между дежурствами к другим обязанностям привлекать? Жестоко однако. Не ожидал от Вас.

Никаких "перегулов" (возможности предоставить допсутки отдыха "авансом", в счёт будущей "переработки") НПА не предусматривают

Не однократно писал, что перегулов не бывает, поэтому пишу "перегулы". Кто в теме тот понимает. Это для понимания, что даже если ты служить 15 дежурств в месяц, а это уже по сути собачий режим, то могут безнаказанно ещё на 5 дней "припахать" дополнительно, чтобы окончательно сломать.

А вот примеров того, что кому-то из ходящих на БД сутки через сутки или сутки через двое удалось получить за это все отгулы из расчета "1 сутки за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю", я пока не видел и вряд ли увижу.

Могу Вам помочь, в настоящее время товарищ гуляет все отгулы из обозначенного Вами расчёта.
Пользователь добавил: 08 Февраля 2021  18:44:14

Имеются обратные примеры, в том числе и среди участников нашего Форума.

Это могло быть, но видимо уже давно. Попробуйте найти такой пример за последние 2 года.
Пользователь добавил: 08 Февраля 2021  18:48:17

Если сутки отдыха между сменой с БД и заступлением на следующее приходятся на выходной или праздник, то они не считаются компенсирующими несение БД

Конечно не считаются, они являются обычными днями отдыха и учитываются по общему правилу. Главное, что это дни отдыха.

[lancepok]

Я выше привёл решение Севастопольского ГВС

А какое отношение это решение имеет к примеру, который Вы предлагали выше?

берём БД сутки через сутки. В месяц будет 15 дежурств и 15 дней свободных от дежурств

Вам мало заставить красноармейца нести 15 БД в месяц, хотите ещё между дежурствами к другим обязанностям привлекать? Жестоко однако.

Вопрос не ко мне, а к отцам-командирам, которые так и поступают. Перечитайте тему, конкретных примеров форумчанами приводилось достаточно.

в настоящее время товарищ гуляет все отгулы из обозначенного Вами расчёта.

При постоянном несении БД "сутки через сутки"? По решению суда? Сканом не поделитесь?

Попробуйте найти такой пример за последние 2 года.

Навскидку - в 2019-м, например. Правда этот форумчанин просил меня подробности его эпопеи не обнародовать, если захочет, конкретику сам выложит.

они являются обычными днями отдыха и учитываются по общему правилу. Главное, что это дни отдыха.

А за участие в "мероприятиях" предоставляется именно дополнительные сутки отдыха, а не "обычные" дни отдыха:

ФЗ ОСВС
Статья 11
3. Боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны Российской Федерации (руководителем иного федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы.

И предоставляются эти допсутки отдыха не в выходные, а:

УВС
220. Дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели.
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, привлекаемым к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, предоставляется в качестве компенсации отдых в другие дни недели решением командира воинской части (подразделения) с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы.

Поэтому сменившемуся с БД утром в воскресенье, например, день смены с БД в счёт тех 2-х допсуток, что положены за 3 дежурства, не идёт.

[Санчес]

Север29, в целом Ваша логика вполне понятна, а мнение обосновано. Лично я не готов с Вами спорить в этом вопросе. Но с

Вам мало заставить красноармейца нести 15 БД в месяц, хотите ещё между дежурствами к другим обязанностям привлекать? Жестоко однако.

в корне не согласен. А как же ПДП? Эти же воины от ПДП не освобождаются! А как же получение вещевого имущества личного пользования, сдача зачетов, подача рапортов на что угодно, прохождение инструктажей и т.д. Это тоже исполнение обязанностей военной службы. И возможно только между БД
 

[Север29]

в корне не согласен

Так и я в корне не согласен. Я как раз "топлю" за то, чтобы режим несения БД соответствовал НПА, т.е. не более 40-ка часов в неделю за исключением случаев, когда необходимо "напрячься" (учения, приведения и.п.) и когда издаётся приказ с указанием необходимости и времени проведения мероприятий. Тогда и время на всякую текучку останется.
Я предлагаю не оправдывать командиров у которых якобы не хватает людей, штаты чему-то не соответствуют и т.п. Как говорится: "Взялся за гуж...".
Либо организуйте БД в соответствии с НПА, либо сдайте должность.
Пользователь добавил: 08 Февраля 2021  20:06:22

А какое отношение это решение имеет

Это решение имеет отношение к тому, что БД могут проводиться в рамках нормального еженедельного времени (40 часов). Ранее Вы эту возможность не признавали.
К счастью, некоторые командиры уже осознали, правда в основном с помощью юристов и финансистов, что мероприятия без ограничения проводятся только при необходимости и при наличии соответствующих приказов.

Поэтому сменившемуся с БД утром в воскресенье, например, день смены с БД в счёт тех 2-х допсуток, что положены за 3 дежурства, не идёт.

Это не имеет ни какого значения, вы всё время уходите от главного к совершенно второстепенным вопросам. Никаких 2 за 3 быть не может, если нет приказа на проведение мероприятий без ограничения времени. А когда такие приказы издаются на определённый период, то в этот период всё время будет служебным и не будет ни выходных ни "проходных". Только по окончании мероприятий будет произведён расчёт дополнительных дней отдыха из расчёта 2 за 3, причём абсолютно без разницы кто в какие дни в этот период заступал, даже если кто-то дежурил исключительно в будни, а кто-то в выходные и праздники, доп. дни все получат одинаковое количество.
Пользователь добавил: 08 Февраля 2021  20:11:08Буквально вчера очередной форумчанин написал, что у них приказ об организации БД не содержит пункта о необходимости проведения мероприятий без ограничения. И, повторюсь, никто ещё не привёл обратного примера.
Пользователь добавил: 08 Февраля 2021  20:23:53

Цитата: Север29 от Сегодня в 18:41:09
в настоящее время товарищ гуляет все отгулы из обозначенного Вами расчёта.
При постоянном несении БД "сутки через сутки"? По решению суда? Сканом не поделитесь?

Даже без решения суда. Командование удовлетворило рапорт с расчётом исходя из 40-ка часовой недели. Должность у него чисто "дежурная", ходил в БД сутки через сутки, сутки через двое, редко-редко через трое.