Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[habanero73]

Извините, при всём моём уважении к Вам,  почему Вы думаете что человек о всём этом не знает? Какая разница где он расписывается и что перечислено в выписке или самом приказе? Какое отношение к сути имеет наличие секретных документов? Их вообще может не быть, тогда полистная проверка сводится к нулю. Смена вообще может состоять из одного человека. Сдачи оружия вообще может не быть по вышеупомянутой причине. Однако это не означает что человек не привлекается к Меропрятиям...

Разница есть - развод ДС дивизии на плацу дивизии, откуда ДС узла связи следует на сам узел связи уже после команды о заступлении на БД (БД еще не приняли, но уже идет) занимает некоторое время. Или Вы просто самостоятельно по какому-то графику, который вообще вам сообщили по телефону приходите на УС в 2 шагах от дома. Т.к. Вы не слышали приказа, то не знаете ни готовности, ни кто вами конкретно командует в смене...
По поводу оружия - Вы в случае повышения степени готовности бросите боевой пост и побежите в штаб его получать? Вот это БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО! Смена из одного человека - найдите мне такую в/ч, посмеемся.  ДС связи без секретных документов? Плохо это себе представляю. У конкретного номера расчета - телефониста, допустим, это может быть... Ну а ЗАС то как? А у начальника смены? Повторюсь - пока не сменятся ВСЕ номера расчетов ни один из них не имеет права убывать домой! А начальник смены должен убедиться в сдаче оружия. Почему? Только в моем полку был 1 случай, когда сменившийся номер расчета застрелился у себя в кабинете, а еще 1 военнослужащий убыл домой с ПМ, который благополучно потерял вместе с обоймой (он у него был в нагрудном кармане танковой куртки. Искали 3 полка зимой с граблями снег прочесывали везде, где он ходил. По телевидению местному объявление подали о вознаграждении за находку. Слава богу, первоклассник нашел, сходил с ним в школу, перед друзьями похвастался, дома спрятал под подушку. Мать нашла, принесла. Комдив хорошую премию пацану назначил = 13 зарплате виновника и всех его начальников вплоть до командира дивизиона и его заместителей. 

[lancepok]

Почему Вы 10 суток вычитаете. ...как я уже писал 10 суток отдыха просто не получится по определению

Ещё раз: я так считаю потому, что 10 суток это положенный по НПА отдых. В каком режиме он предоставлялся, и предоставлялся ли вообще, это вопрос уже другой и для подсчета реально предоставленного отдыха и служебного времени, не входящего в "мероприятия", есть журнал по 660-му ПМО.

Тогда  военнослужащего "можно привлекать к исполнению обычных служебных обязанностей согласно регламента служебного времени, в котором этого времени обычно предусмотрено 8 часов в сутки."  Итого 15*8=120 часов. Это из Ваших рассуждений.

Где Вы в моих рассуждениях увидели 15*8? Не надо приписывать мне того, что я не писал. Что это за "15"? Те дни, которые не вошли в "мероприятия"? Согласно НПА (забудьте сейчас о практике, мы рассматриваем теорию):

Время отдыха, компенсирующее участие в данных мероприятиях, предоставляется военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, как правило, по окончании этих мероприятий с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы.

То есть, в идеальном случае, когда не мешают "интересы службы и поддержания боеготовности", участвующему в течение месяца через день в "мероприятиях" красноармейцу в промежутках между 15-ю "мероприятиями" должны быть предоставлены 10 суток отдыха. Повторюсь, мы рассматриваем идеальный случай исключительно с точки зрения НПА, можете не повторять, что "на практике такого не бывает". И вот в этом случае не будет никаких "15*8", а будет только "5*8" - 40 часов служебного времени, остающиеся от месяца после всех "мероприятий" и полного предоставления положенного за них допотдыха.
 

[Север29]

Разница есть - развод ДС дивизии на плацу дивизии

Разница еще в том, что кроме дивизии в Министерстве обороны есть еще много всего: армии, базы, округа, флота, главные командования, центры управления, специальные объекты и т.д. И там тоже несется боевое дежурство. Организация несениия БД в разных видах и родах войск, а так же в разных структурах и на разных объектах может очень сильно различаться. Я, например, если что-то утверждаю, то только то, что знаю точно. Т.е. либо сам так нес БД, либо видел как это реально организовано.

развод ДС дивизии на плацу дивизии, откуда ДС узла связи следует на сам узел связи уже после команды о заступлении на БД

На узлах связи часто развод проходит в помещении узла в шаговой (в буквальном смысле слова) доступности от боевых постов. В соответствии с заранее доведенным графиком дежурств очередная смена за некоторое время до заступления (за час например) прибывает на посты и начинает принимать дежурство.
В назначенное время заступающая смена строится для развода, где дежурный по связи зачитывает приказ. К этому времени все уже приняли свои БП, секретные документы, оборудование и т.п.

По поводу оружия - Вы в случае повышения степени готовности бросите боевой пост и побежите в штаб его получать?

В описанном выше случае и во многих других БД несется без оружия, и даже его получение не предусмотрено. В этом нет необходимости, так штабы и другие объекты охраняются специально для этого предназначенными вооруженными подразделениями. В случае повышения степени БГ личный состав дежурной смены занимается вопросами никак не связанными со стрелковым оружием.

ДС связи без секретных документов? Плохо это себе представляю. У конкретного номера расчета - телефониста, допустим, это может быть... Ну а ЗАС то как? А у начальника смены?

Во-первых есть посты, где действительно нет секретных документов, а есть, где их немного и достаточно 5-10 минут для проверки.

Повторюсь - пока не сменятся ВСЕ номера расчетов ни один из них не имеет права убывать домой!

При описанной мной организации, прием дежурства осуществляется до развода. После развода производятся только доклады, оперативный дежурный (дежурный по связи) разрешает смену, подводит итоги и все дружно убывают домой, ну или кому куда нужно.
Для общего развития, вкратце о БД в ВМФ на стратегических крейсерах. Там в море БД несется в три смены по 4 часа. Т.е. в сутки проводится 6 разводов, соответственно 6 приемов-передач. А Вы

в лучшем случае займет 2-3 часа.

 При несении БД в базе у причала организация совсем другая.
Так что за пределами Вашей дивизии тоже есть жизнь и она весьма разнообразна. Порой имеет такие формы о которых Вы даже не подозреваете. Если уж я (и другие) что-то пишу, то, наверное, не с потолка это взял.

[habanero73]

Для общего развития, вкратце о БД в ВМФ на стратегических крейсерах. Там в море БД несется в три смены по 4 часа.

Я думаю, Вы не правы. В данном случае БД организовано с момента выхода корабля и до его возвращения на базу. И оно несется 3 расчетами. Точно так же как в РВСН - заступили в пятницу, сменились во вторник. Одни расчеты дежурят, вторые - бодрствуют, третьи - отдыхают. Дежурство организовано по 6-6-12 часов. И вот вся эта смена, сменившись убудет домой. В ВМФ они убудут домой только на базе, и то не в полном составе. 
Пользователь добавил: 22 Апреля 2021  05:55:20

В описанном выше случае и во многих других БД несется без оружия, и даже его получение не предусмотрено. В этом нет необходимости, так штабы и другие объекты охраняются специально для этого предназначенными вооруженными подразделениями. В случае повышения степени БГ личный состав дежурной смены занимается вопросами никак не связанными со стрелковым оружием.

Так давайте их заменим гражданским персоналом! Формой их обеспечивать не придется, и содержание обойдется дешевле! А военнослужащие будут их охранять! А лучше ВОХР!
Пользователь добавил: 22 Апреля 2021  06:01:59

На узлах связи часто развод проходит в помещении узла в шаговой (в буквальном смысле слова) доступности от боевых постов. В соответствии с заранее доведенным графиком дежурств очередная смена за некоторое время до заступления (за час например) прибывает на посты и начинает принимать дежурство.

На каком основании происходит передача дежурства? В армии все делается на основании приказа. Пришел какой-то Иванов, Петров и начинает ни с того, ни с сего принимать дежурство? После чего, по Вашим словам покидает боевой пост и идет на доведение приказа? За это время может измениться обстановка, положение органов управления и т.д. Смысл такого заблаговременного приема? С тем же успехом можно принять дежурство в понедельник, а заступить в среду... Я призываю не рассказывать как это все происходит в некоторых частях, а задуматься как это должно быть с юридической точки зрения.
Пользователь добавил: 22 Апреля 2021  06:07:27

При несении БД в базе у причала организация совсем другая.

Организовано БД может быть уже и в режиме трое-четверо суток, или еще как-то. Но все расчеты, в том числе бодрствующий и отдыхающий находятся на ПЛ поблизости от БП. Состав смены тот же самый. Смене, отвечающей за пуск ракет с АПЛ, не важно, где она находится. Дежурят точно так же.

[KVIN777]

Я думаю, Вы не правы. В данном случае БД организовано с момента выхода корабля и до его возвращения на базу. И оно несется 3 расчетами. Точно так же как в РВСН - заступили в пятницу, сменились во вторник. Одни расчеты дежурят, вторые - бодрствуют, третьи - отдыхают. Дежурство организовано по 6-6-12 часов. И вот вся эта смена, сменившись убудет домой. В ВМФ они убудут домой только на базе, и то не в полном составе. 

Непонятно что Вы этим хотели сказать? Никто не отрицает что везде БД организовано по-разному -  в РВСН одна организация БД в ВМФ другая. Кроме того даже в РВСН или ВМФ в каждой части (подразделении) своя организация БД. Для этого издаются соответствующие приказы. Кроме того в РВСН далеко не все несут БД 3-4 суток. И далеко не все " Одни расчеты дежурят, вторые - бодрствуют, третьи - отдыхают". Никто не отрицает что кто-то сменится и убудет домой, а кто-то только по возвращении из похода. Не совсем понятно к чему это замечание?

Так давайте их заменим гражданским персоналом! Формой их обеспечивать не придется, и содержание обойдется дешевле! А военнослужащие будут их охранять! А лучше ВОХР!

По Вашей логике всех кто выполняет свои обязанности без оружия лучше заменить гражданским персоналом? Или по Вашему - давайте военных вообще ничем не обеспечивать ни формой, ни оружием тогда это вообще обойдётся даром. Тогда и БД нести не надо и отдых никому не надо предоставлять. А там где это необходимо будем просто нанимать ВОХР! Ваша логика понятна. Но к счастью далеко не все её разделяют.
 

В армии все делается на основании приказа. Пришел какой-то Иванов, Петров и начинает ни с того, ни с сего принимать дежурство? После чего, по Вашим словам покидает боевой пост и идет на доведение приказа? За это время может измениться обстановка, положение органов управления и т.д. Смысл такого заблаговременного приема? С тем же успехом можно принять дежурство в понедельник, а заступить в среду...

Как Вы справедливо заметили в армии всё делается на основании приказа. И если в приказе будет написано что кто-то в такое-то время должен принять дежурство то так должно и быть. И Иванов будет принимать дежурство хочет он этого или нет. Видит он смысл в этом или нет. Смысл этого вам никто не будет доводить. Кроме того он ни с того, ни с сего будет принимать дежурство, а на основании приказа.   И поверьте если в этом же приказе будет написано, что принять нужно в понедельник а заступить в среду никто не заступит во вторник, а заступит только в среду.

[habanero73]

Ваша логика понятна. Но к счастью далеко не все её разделяют.

Вам понятие "сарказм" известно?
Пользователь добавил: 23 Апреля 2021  19:17:36

И поверьте если в этом же приказе будет написано, что принять нужно в понедельник а заступить в среду никто не заступит во вторник, а заступит только в среду.

Я уже писал- Я призываю не рассказывать как это все происходит в некоторых частях, а задуматься как это должно быть с юридической точки зрения!
Подумайте сами - можете Вы принять БД, расписаться за прием и бросить аппаратуру, технику до своего заступления на пост через 2 дня? Кто-то же все это время, пока вас нет, несет БД? Вот он и находится на БД. А вы - непонятно в каком статусе.. При повышении уровня БГ, когда все расчеты занимают БП, кто и каким образом вам будет доводить это? По сотовому телефону, когда вы в очереди в магазине стоите? Сколько же вам времени отводится на занятие БП? 3 часа? Или сутки? Это не армия, а цирк какой-то
Пользователь добавил: 23 Апреля 2021  19:27:17

Непонятно что Вы этим хотели сказать? Никто не отрицает что везде БД организовано по-разному -  в РВСН одна организация БД в ВМФ другая. Кроме того даже в РВСН или ВМФ в каждой части (подразделении) своя организация БД.

Я не знаю, где вы набрались подобной чуши... Это уже просто ни в какие ворота. Состав ДС РВСН определен для всех РВСН. Во всех полках, вооруженных одним РК, состав ДС одинаковый. На всех КП рд, вооруженных одинаковыми комплексами, состав ДС тоже одинаковый. И определено все это Руководством по несению БД и БУРВ. Думаю, в ВМФ то же самое.

[KVIN777]

Вам понятие "сарказм" известно?

А Вам?

Я уже писал- Я призываю не рассказывать как это все происходит в некоторых частях, а задуматься как это должно быть с юридической точки зрения!

Полностью с Вами согласен и призываю даже к большему - не задумываться как это должно быть с юридической точки зрения, поскольку это вообще не имеет смысла и интереса никакого не представляет только лишь потому, что как Вы справедливо заметили сообщением ранее "В армии все делается на основании приказа" (Здесь бы я добавил ещё: уставов, директив, приказаний, распоряжений, указаний и т.д... но сути это не меняет) всё должно выполняться точно и в срок. А "обсуждение (критика) приказа недопустимо ... " Вот как это выполнить чтобы было точно и в срок намного интереснее. Здесь можно было бы порассуждать но это немного другая тема.

Я не знаю, где вы набрались подобной чуши... Это уже просто ни в какие ворота. Состав ДС РВСН определен для всех РВСН. Во всех полках, вооруженных одним РК, состав ДС одинаковый. На всех КП рд, вооруженных одинаковыми комплексами, состав ДС тоже одинаковый. И определено все это Руководством по несению БД и БУРВ. Думаю, в ВМФ то же самое.

Согласен "ни в какие ворота". Я так подозреваю, что то самое "Руководств по несению БД" в РВСН, о котором пишете, Вы изучали или видели только его часть. Могу Вас разочаровать это руководство состоит из нескольких книг а некоторые книги ещё и из частей. И уверяю Вас, что в остальных книгах далеко не всё одинаково.
Здесь я могу привести слова человека, который как мне кажется, знает о чем говорит (лучше я не скажу):

Разница еще в том, что кроме дивизии в Министерстве обороны есть еще много всего: армии, базы, округа, флота, главные командования, центры управления, специальные объекты и т.д. И там тоже несется боевое дежурство. Организация несениия БД в разных видах и родах войск, а так же в разных структурах и на разных объектах может очень сильно различаться. Я, например, если что-то утверждаю, то только то, что знаю точно. Т.е. либо сам так нес БД, либо видел как это реально организовано.

Поэтому давайте оставим всё это и вернёмся к теме...

[lancepok]

"обсуждение (критика) приказа недопустимо ...

Главное не путать обсуждение и критику с обжалованием этого приказа. Второе не только допустимо, но и составляет одно из законных прав военнослужащих. 

[KVIN777]

Главное не путать обсуждение и критику с обжалованием этого приказа. Второе не только допустимо, но и составляет одно из законных прав военнослужащих. 

Согласен с Вами полностью, но обжаловать приказ можно только после его выполнения. (ст.43 Ч1 Гл2 УВС ВС РФ "...Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать...")

[lancepok]

обжаловать приказ можно только после его выполнения.

В плане обсуждаемой темы это не имеет значения.

призываю даже к большему - не задумываться как это должно быть с юридической точки зрения, поскольку это вообще не имеет смысла и интереса никакого не представляет только лишь потому, что как Вы справедливо заметили сообщением ранее "В армии все делается на основании приказа"

А вот тут Вы глубоко неправы, так как все приказы следует рассматривать именно с юридической точки зрения для того, чтобы определить их законность, соответствие вышестоящим НПА и, следовательно, перспективы их обжалования. Вопреки распространённому заблуждению, процитированные Вами положения УВС не делают любой приказ высшей истиной в конечной инстанции.