Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Валенька]

Да Вы знаете, нормальный коллектив, и начальник нормальный, выслуга 30+ лет, но в вопросах отпустить пораньше/прийти попозже, у него пунктик почему-то

[smit55]

А это реалии современной армии! И это печалька

[Север29]

на рапорте пишет резолюцию "в приказ"

Если командир написал резолюцию, тем самым отдал Вам приказ. Вы обязаны выполнить его беспрекословно, точно и в срок.

Естественно, никакой приказ не издавала

Это как раз не естественно для военной службы. Прямое невыполнение приказа командира со всеми вытекающими. Интересно как отреагирует командир когда узнает, что Вы игнорируете его указания. Еще интересно как Вы ему объясните свои действия.

или приказом как-то отдать, непонятно как, это ж не дополнительные сутки отдыха, а просто 3 часа

В чем проблема в приказе предоставить 3 часа дополнительного времени отдыха в качестве компенсации за привлечение сверх нормы?

Пользователь добавил: 16 Ноября 2020  21:24:32

я вообще не понимаю этот журнал, в чём смысл этого чуда

Смысл очень понятный - учет и контроль. Помогает командиру равномерно распределять служебное время и время отдыха.

[Валенька]

В чем проблема в приказе предоставить 3 часа дополнительного времени отдыха в качестве компенсации за привлечение сверх нормы?

В соответствующих НПА идет речь о предоставлении дней отдыха (за переработку), а не часов.

Если командир написал резолюцию, тем самым отдал Вам приказ. Вы обязаны выполнить его беспрекословно, точно и в срок.

Мне кажется, ко всему нужно подходить с точки зрения здравого смысла, даже к приказу командира.

Прямое невыполнение приказа командира со всеми вытекающими. Интересно как отреагирует командир когда узнает, что Вы игнорируете его указания. Еще интересно как Вы ему объясните свои действия.

Вы знаете, я найду как объяснить командиру свои действия или бездействия. Я - лицо гражданское, максимум, что мне может грозить - увольнение. Поверьте, это не конец жизни (надеюсь, Вы знаете, какая заработная плата у гражданского персонала в ВС РФ). Зато мой командир потом не будет краснеть перед каким-нибудь проверяющим чином из ГУ за подписанные им по прихоти некорректные приказы.

Всем спасибо за мнения.

[chaos]

Интересная у вас армия 

[Север29]

В соответствующих НПА идет речь о предоставлении дней отдыха (за переработку), а не часов.

Где конкретно? Можете указать?
Если Вы посмотрите графу 8,9  журнала учета времени... то увидите, что дополнительное время отдыха предоставляется в часах.
Из своей практики скажу, что много лет предоставляем время отдыха в часах, издаем соответствующие приказы. Журнал и приказы неоднократно проверяла прокуратура, предоставляли в суды. Абсолютно никаких проблем с этим нет. Всё абсолютно законно и корректно .

[Валенька]

Где конкретно? Можете указать?

Опираясь на данные НПА, я понимаю так, что предоставить можно день (сутки) отдыха за переработку, а не часов.
Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья 11: "Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску."

Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха: "3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску."

Вы поймите, я не утверждаю, что права, и не доказываю это Вам ни в коем случае. Просто хотелось бы разобраться и аргументированно разговаривать с командиром. Опять же повторюсь, это мое мнение и понимание данных НПА.

[Санчес]

Руководство ответило - пиши рапорт и бери 3 часа за счет переработки. Он то написал... а мне сиди и думай

А просто война отпустить в чём проблема?

Мужчина сказал - мужчина сделал (С). Как командир сказал, так и будет. С одной стороны, законом действительно не предусмотрено предоставление военнослужащему нескольких часов отдыха за переработку. С друго стороны - командир не может просто так взять и отпустить, не оформив надлежащим образом. Именно в этот момент нагрянет какая-нибудь проверки типа КФИ и командиру вменят незаконное отсутствие военнослужащего, получающего денежное довольствие, т.е. ущерб.
На мой взгляд, Вам надо издать приказ типа: "военнослужащего такого-то освободить от исполнения обязанностей военной службы с 15.00 до 18.00 17 ноября 2020 г. тамбовского времени в целях отдыха. Валеньке - предоставленное время отдыха учесть в журнале учета переработки. Основание: рапорт военнослужащего, журнал учета переработки...".
Это тоже будет нарушением, но не влекущим материальных последствий

[Валенька]

С одной стороны, законом действительно не предусмотрено предоставление военнослужащему нескольких часов отдыха за переработку. С друго стороны - командир не может просто так взять и отпустить, не оформив надлежащим образом. Именно в этот момент нагрянет какая-нибудь проверки типа КФИ и командиру вменят незаконное отсутствие военнослужащего, получающего денежное довольствие, т.е. ущерб.

Да это понятно, но 3 часа... при любой внезапно нагрянувшей проверке можно выдернуть человека, и он оперативно прибудет.

В любом случае, все советы и мнения учла, еще раз всем спасибо за помощь.

[Север29]

Опираясь на данные НПА, я понимаю так, что предоставить можно день (сутки) отдыха за переработку, а не часов.

Вы же сами цитируете:

Статья 11: "Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели.

Нет здесь про сутки, а совсем наоборот отдых (часы) в другие дни.

3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску."

Но Вы проскочили п. 1. Учет времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (далее именуется - сверхурочное время) и отдельно учет привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни (в часах), а также учет (в сутках) предоставленных им дополнительных суток отдыха в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и предоставленного им времени отдыха (в часах) ведется командиром подразделения в журнале.
Пользователь добавил: 16 Ноября 2020  22:33:51

Это тоже будет нарушением

Никакого нарушения. Всё в соответствии с рукдоками, как указано выше.
Пользователь добавил: 16 Ноября 2020  22:38:06

законом действительно не предусмотрено предоставление военнослужащему нескольких часов отдыха за переработку

Предоставление часов отдыха предусмотрено Законом (76-фз), Положением, Пр. МО РФ № 660.
Пользователь добавил: 16 Ноября 2020  22:39:29Кроме того, это подтверждается обширной судебной практикой и прокурорскими проверками
Пользователь добавил: 16 Ноября 2020  22:48:10

В любом случае, все советы и мнения учла, еще раз всем спасибо за помощь.

Могу даже процитировать как это у нас звучит в приказах:
Предоставить ФИО дополнительное время отдыха с 16 ч. 00 мин до 18 ч. 00 мин. 16 ноября 2020 года.
Основание: рапорт военнослужащего, журнал учета ...

[Санчес]

Север29, Вы все правильно говорите. Но Вы говорите про учет, а не про предоставление.
В любой воинской части есть регламент служебного времени (это определяется ОВУ), этот регламент устанавливается командиром в установочном приказе (на период обучения). И никто не вправе делать исключения в этом приказе, потому что исчерпывающий перечень мероприятий, определяемый приказом, установлен ОВУ. Никаких отгулов или времени отдыха там не предусмотрено. Потому и нельзя предоставлять часы отдыха (за исключением лиц, заступающих в наряд или сменяющихся с него). Потому и есть некоторое противоречие

[Север29]

Потому и нельзя предоставлять часы отдыха

Глубочайшее заблуждение. Я же прямо цитаты привел из НПА. Заметьте, что эти НПА имеют большую юридическую силу, чем ОВУ. Но и с ОВУ нет противоречий, он не запрещает предоставлять время отдыха. Зато обязует всех военнослужащих руководствоваться Законами, а Законом предусмотрено предоставление времени отдыха.
В регламенте много еще чего не предусмотрено. К примеру, командировки или "больничные" как-то отражены в Регламенте? Нет. Однако заболевший в/сл освобождается от исполнения.

Пользователь добавил: 16 Ноября 2020  22:59:49Даже отпуска в Регламенте не прописываются.

[Санчес]

Заметьте, что эти НПА имеют большую юридическую силу, чем ОВУ.

Извините, не нашел. Большую юридическую силу для ОВУ может иметь только Федеральный закон или Конституция. Пожалуйста, ткните пальцем на Ваши ссылки.

не запрещает предоставлять время отдыха.

Конечно, не запрещает. Более того, требует. Но порядок предоставления требует уточнения, если не разработки с нуля. Например, можно ли военнослужащему предоставлять пять минут  отдыха в конце каждого часа в счет переработки? ИЛи ежедневно предоставлять ему полчаса отдыха в начале рабочего дня, т.е. разрешать ему приходить на службу после какого-нибудь общеполкового/дивизионного развода?

[smit55]

 

незаконное отсутствие военнослужащего, получающего денежное довольствие, т.е. ущерб.

Что-то Ваша фраза мне напоминает, вспомнил чудо инструкция где сказано, что 4 часа отдыха в суточном наряде не входит в переработку война. Командир приказ может отдать приказ как устно так и письменно. Где по Вашему будет незаконное отсутствие военнослужащего. Мне слегка не понятна Ваша логика мышления.

[Север29]

ткните пальцем

Федеральный закон "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ
Статья 11. Служебное время и право на отдых
 "1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели."
Нет речи про дни (сутки). Отдых любой продолжительности.

Приложение N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы
Напомню, что оно имеет статус Закона.
Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха

1. Учет времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (далее именуется - сверхурочное время) и отдельно учет привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни (в часах), а также учет (в сутках) предоставленных им дополнительных суток отдыха в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и предоставленного им времени отдыха (в часах) ведется командиром подразделения в журнале.
Пользователь добавил: 16 Ноября 2020  23:29:00

Например, можно ли военнослужащему предоставлять пять минут  отдыха в конце каждого часа в счет переработки?

Однозначно нет, так как учет в минутах не предусмотрен, только в часах или в сутках.

ИЛи ежедневно предоставлять ему полчаса отдыха в начале рабочего дня, т.е. разрешать ему приходить на службу после какого-нибудь общеполкового/дивизионного развода?

Тоже нет. На час позже можно.
Пользователь добавил: 16 Ноября 2020  23:33:54

вспомнил чудо инструкция где сказано, что 4 часа отдыха в суточном наряде не входит в переработку война

К сожалению такой позиции теперь придерживаются суды. Мы в связи с этим вынуждены вычитать время отдыха и время приема пищи в наряде из переработки.
Хотя, по моему мнению, это какой-то абсурд. Но против суда не попрешь.