Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[lancepok]

Если переподготовка оформлялась как командировка (с оформлением командировочного удостоверения и соответствующими отметками в нем), то за неё положены не только доп. сутки отдыха (кстати, не 1 день за 3, а 2 дня за 3), но и суточные.:-)) У меня сослуживец по окончанию контракта поехал на переучивание на гражданскую специальность, по специальной программе переучивания военных пенсионеров (есть такая), ему оформили командировочный, суточные и проезд ему там оплатят, проживание предоставят, вобщем, только учись!

[NW]

Совершенно верно....это мероприятие(переподготовка) оформляется в соответствии с прик МО №355, как командировка со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[bush]

Вы меня конечно обрадовали! Это теперь вы создали прецедент в дивизии! Никто еще не отдыхал так долго и за переподготовку не брал эти дополнительные сутки ! 3 мес учишься, имеешь суточные, тебе предоставляют жильё, а потом еще и дают отдохнуть еще 2 месяца! А-бал-деть! Что-то мне подсказывает, что это какая-то военная лафа, и что так не может так долго продолжаться... Народ! Бежим на переподготовку! Остался единственный вопрос. Эти сутки нужно (или можно)  брать непосредственно по окончании переподготовки или в течение оставшегося года перед увольнением тоже можно отгулять? А как же те, у кого контракт закончится и не сумеют по срокам отгулять эти сутки? Что не имеют права их увольнять?

[lancepok]

А как же те, у кого контракт закончится и не сумеют по срокам отгулять эти сутки? Что не имеют права их увольнять?

Видимо, так и есть. Уволить должны после предоставления всего положенного отдыха, т.е. основной отпуск+дополнительные сутки отдыха.

[bush]

Оказывается очень рано обрадовались! Дополнительные сутки напарнице не дали... Вышестоящее командование решило. Они консультировались с замом  по правовой.. Говорит, что не положено... Кому верить? Опять лишний гем..й! Определились бы как-нибудь! А вдруг окажется, что положено, потом восстановится, если уволят? И что? Какие все- таки рукдоки существуют на эту тему? Неужели допускается двоякое толкование?

[lancepok]

  Руководящие документы: Статья 11 п.3 ФЗ "О статусе военнослужащих" (говорится о том, что доп. сутки отдыха положены); п.5 Приложения № 2 к Положению о порядке прохождения военной службы (говорится о том, сколько доп. суток положено); Приложение к Приказу МОРФ от 10 ноября 1998 г № 492 (говорится о том, за какие именно мероприятия положены доп. сутки отдыха, в частности п.8 - нахождение в служебных командировках).
  Двоякое толкование бывает не в законах, а в командирских головах. Не знаю как у вас, а у нас зам по правовой во-первых не имеет никакого юридического образования (если не считать каких-то скороспелых военно-юридических сборов), а во-вторых он всегда говорит только то, что хочет услышать командир. Когда его спрашиваешь "в каком документе написано, что не положено?", ответ всегда один: "м-м-м... в этом... как его... в общем, я где-то читал." :-))
  Если уволят без предоставления отгулов за командировку, то можно подождать пару месяцев, а потом попробовать восстановиться через суд. И получить за эту пару месяцев ДД + зажиленные отгулы, раз командир просто так отдать их не хочет.

[bush]

Я  так чувствую, что этот гем-й так и не закончится. В рапорте напарницы рукой зама по правовой написано без ссылок на рукдоки, что дополнительных суток на учебный отпуск не положено. Вообще-то наш зам  очень грамотный товарищ... Теперь я предполагаю, что будет все по вашему сценарию... Увольнение, восстановление и пистон всем в з-цу. А что будет, если я на ее место сейчас встану? А потом ее восстановят? С меня деньги снимут?

[lancepok]

   Ваш чересчур грамотный зам по правовой, случайно или намеренно, путает две вещи: учебный отпуск, предоставляемый согласно п. 6 ст. 11 ФЗ "О статусе военнослужащих", и дополнительные сутки отдыха за служебную командировку (в данном случае - за командировку по программе переподготовки), предоставляемые согласно перечисленных мною выше рук. документов. Ведь на переподготовку выдавалось командировочное удостоверение, а не отпускной билет? Значит о п.6 ст. 11 речи не идет.
  А то так можно много до чего додуматься: например представить недавний боевой поход кораблей Черноморского Флота в Атлантику с заходом в Лиссабон как туристический круиз, и потребовать от экипажей оплатить всё это безобразие. :-))

[Gam]

Сразу предупреждаю, я не юрист и юриспруденцией не увлекаюсь. Все написанное – исключительно мое личное мнение.
Анализ текущей ситуации с учетом времени службы в нарядах заставляет глубоко задуматься.
Почему-то практически не возникает проблем с учетом времени командировок, а там и отдых в одних сутках больше 8 часов, и день отъезда/день приезда как самостоятельные сутки легко считают (особенно после расчета командировочных в бухгалтерии).
И рассуждения приводят к печальному выводу: все проблемы – «по Фрейду». Наши доблестные командиры  еще с училищ привыкли, что наряд – это средство наказания нарушителей, и следовательно надо всячески лишать и ущемлять своих «поднарядных» подчиненных. (Видимо они сами были злостными нарушителями дисциплины и теперь жестоко мстят всему миру за свои «детские обиды»).
Про «суббота - не выходной, а ПХД» не распространяюсь: за ПХД положен отгул.. и т.д. и т.п. В Законе о статусе.. статья 11 п. 4 перечислено для кого суббота - не выходной. (Но и рабочий день у них не 8 часов!! Так, что всю математику надо внимательно пересматривать/пересчитывать.).
Регулярные и повсеместные попытки считать «отдых лежа (сон), не раздеваясь и не снимая снаряжение» (без права покидать территорию части и с обязанностью исполнять обязанности службы в указанное время при возникновении такой необходимости) продолжительностью не более 4х часов, – предоставлением времени личного отдыха военнослужащему, напрямую противоречат пунктам в и е статьи 37 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".
Особенно интересен для анализа пункт 12 приказа МО РФ от 10 ноября 1998 г. N 492 (нахождение 30% л/с для обеспечения БГ) – служебных обязанностей не предусмотрено вообще – а сутки по Мероприятиям..  тикают..
Регламентом службы в наряде (действующим законодательством) предусмотрено прибытие к разводу, участие в приеме-сдаче наряда и убытие после доклада о смене дежурства. Таким образом, время несения дежурства составляет не менее 25 часов, а в выходные – с учетом дороги и более.
Лирическое отступление: как мне кажется, (подробно надо смотреть документы) ПО АНАЛОГИИ с трудовым кодексом РФ применительно к данной ситуации определяется следующее: если в течении рабочего времени возникают перерывы продолжительностью более 4х часов и при этом работнику предоставляется оборудованное спальное место, постельное белье, и возможность спать раздеваясь – то такое время может не учитываться как рабочее. Причем, если работник находиться в дежурном режиме, - т.е. в ожидании по вызову приступить к исполнению задания, то время такого ожидания засчитывается  как рабочее в соотношении 1 к 3, а если в дежурном режиме находиться вне работы (дома) – 1 к 4. К стати, по поводу прямого действия: трудовой кодекс не распространяется  на военнослужащих ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ИМИ ОБЯЗАННОСТЕЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, а отдых, получение денежного довольствия и т.д. такими обязанностями не являются! (Остапа понесло..)
Опять же по аналогии: нормальная организация круглосуточных дежурств на гражданке обычно подразумевает дежурство сутки-трое/сутки-четверо и это ни у кого пены у рта не вызывает! Согласно расчету времени по ТК, с учетом нормального рабочего времени и обычных отпусков нужно 5 человек. При этом остается 340 часов на всех пятерых для болезней, увеличенных отпусков, и т.д.
Т.е. если военнослужащий в течении месяца сходил в наряд 7- 8 нарядов, то он свое отслужил и больше ни к каким служебным обязанностям привлекаться не должен. Встречающиеся иногда 10 суток в месяц – тоже взяты с потолка – так как это подразумевает дежурство (1к3, сутки/двое!) по отношению к 30 рабочим дням без выходных! Попытка представить дни отдыха (или их часть) как выходные – это попытка посчитать их два раза (за эти дни уже отработали)!
Если провести 30 дней в командировке – то 20 дней отгулов за Мероприятия, + 8 дней отдыха за 8 выходных. В тоже время, если целый месяц без выходных ходить в наряд, то отходишь только 15 нарядов (если без нарушения законодательства, но это далеко не предел!). Командиры начинают считать: за 15 нарядов – 10 суток отдыха, не был на службе – значит отдыхал 15сут (если смена утром), это больше 6, значит 5 суток лишних переотдыхал... Ну в крайнем случае скажут, что к 10 положено еще 6 или 8 суток отдыха, т.е. «заработал» 1 или 3 отгула! (реально «сработают» наряды попавшие на выходные, не более одного за наряд с субботы на воскресенье + 10 отгулов, т.е. не более 14 отгулов. Между тем напряженность и переработка не ниже, а как правило несравненно выше, чем в командировке!
В числах: (30-8выходных)х8часов=176 часов нормальная продолжительность рабочего времени.
В принципе, столько же и в командировке +20 отгулов за 30 суток «заточения» (вспоминаем про 30% боеготовность), но можно пересчитать и исходя из пресловутых «из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов»: (30-6)х(24-12часов отдыха)=288 часов.   За 15 суток наряда (без дороги в выходные): 15х25=375 часов (не менее 15х24=360), если смена вечером то еще плюс 15*(8-3часа для подготовки и сна)=75часов, т.е. всего 450! Из 720 всего в месяц! Куда как весомее!
Вообще само понятие Мероприятий: очень многими мероприятия проводимые БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ общей продолжительности еженедельного служебного времени, воспринимаются как мероприятия проводимые БЕЗ УЧЕТА служебного времени (раз попал в Мероприятия – то тащи сколько надо, да еще и все рабочие дни как положено), что в корне не верно. Нигде не написано, что Мероприятия отменяют учет 40час в неделю. Дело в том, что в трудовом кодексе указанно, что сверхурочно работник может привлекаться только добровольно, не более 4 часов в день и не более 120 часов в год. Вот эти ограничения данный перечень и снимает (ФЗ "О статусе.." Статья 1. п.2 Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим ФЗ, федеральными конституционными законами и федеральными законами.). Таким образом, надбавку за сложность и напряженность платят не за переработку, а за то, что в/с служат когда надо, а не когда хотят и тд и тп.
Таким образом, система учета служебного времени должна быть как минимум справедливой, а желательно более-менее точной.

[Gam]

Есть пара «сравнительно честных» способа организации учета рабочего времени. Сравнительно – это по сравнению с нашими законами, с учетом наличия и количества недомолвок, оговорок и прямых противоречий в нашем законодательстве. (Отдельный «респект» законодателям – такое количество противоречий и нечетких формулировок может быть только результатом КРАЙНЕЙ халатности, или прямого умысла на запутывание законов и их последующее трактование).  
Первый вариант, это слегка восстановить справедливость: учет Мероприятий  по суткам привлечения. Сутки у нас начинаются с 0 часов и завершаются в 24 часа. Под праздничными и выходными днями подразумеваются именно сутки. Таким образом: в наряде стоял не сутки с 7го на 8е, а участвовал в Мероприятиях с 7го по 8е – 2е суток. Это логично согласуется с отдыхом за привлечение в выходные дни (с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье -1 сутки отдыха, с субботы на воскресенье – 2е). Кроме того, это более-менее логично согласуется с действующим законодательством: наряды подряд - это через день; реально, при службе в наряде, уставом регулируется 2е суток: освобождение от занятий и работ в ночь перед нарядом (т.е. фактически предоставление порядка 12 часов личного времени в сутки заступления в наряд), сутки несения службы в наряде, и освобождение от занятий и работ в день смены с наряда (т.е. фактически предоставление еще порядка 12 часов личного времени в сутки смены с наряда). Всего 2суток – 25час наряда = 23часов личного времени, по 11,5  в сутки (при смене утром и не привлечении на службу днем). Такая трактовка позволяет иметь право на жизнь фразе: «из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов» (п.5 приложения 2 Положения). При этом за три наряда в будни необходимо отработать 6х8=48часов, фактически - 3х25=75часов, переработка 75-48=27 часов (если смена вечером, то еще + 3*(8-3ч подготовки и сна)=15 часов, всего 15+75=90 часов, переработка 90-48=42часа!). При этом, за 6 суток положено 4 отгула *8 = 24часа отдыха. Если  взять наш теоретический месяц, то получиться, что военнослужащий был занят в мероприятиях все 30 суток - ему положено 20 отгулов и за все выходные еще 8 отгулов. Видно, что расчет стал уже несколько лучше (не хуже командировок), но еще недостаточно справедливо (особенно при смене наряда вечером). В связи с тем, что учет времени в Мероприятиях законодательно не определен, то добиться чего-либо по данной схеме будет проблематично.
Второй вариант «учетный» подход к Мероприятиям: в Положении.. указано, что учет Мероприятий ведется в сутках, и отдых предоставляется 2суток за 3е  «из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов». В этом случае в сутках наряда нет 12 часов личного времени, а служебного – 25 часов или 25/8 часов нормальный рабочий день (О статусе 11.п1, Приложение п.3 и данная формулировка из п.5)= 4 суток! (округление до целого должно быть в большую сторону, как, например, отпуска), но не менее (25-4отдыха)/8 = 3 суток (дорога в выходные - не Мероприятия - идет в журнал учета в часах!). Т.е. за каждый наряд в будни положено не мене 2х отгулов! Теоретический месяц при этом дает: 15*4= 60 суток Мероприятий (не менее 15*3 = 45) за которые 40!! отгулов (не менее 30) плюс за выходные (по суткам привлечения) еще 8 отгулов. Как учитывать утреннюю/вечернюю смену наряда не знаю, но при этом подходе на ошибках округления набегает неплохой +, наверно грех жаловаться. Но «закон суров – но это закон»: положено – дайте. Проблема собственно та же: учет Мероприятий анонсирован (Приложение п.5) но не определен, сутки отдыха предоставляются командиром, т.е как ему захочется, а без учета  - ничего не докажешь.

[Gam]

Третий вариант «компенсационный» подход к Мероприятиям: видимо учитывать Мероприятия в сутках и округлять до целых суток законодатели посчитали сложным, либо фраза про 8/12 часов показалась тяжело разрешимой, но приказ МО № 350 от 2002г определяет форму и порядок учета всех переработок в часах (ссылка на не учет Мероприятий отсутствует!). Следовательно все переработки учитываются в журнале в часах, и получаем за них отгулы (8 часов - отгул). При утренней/вечерней смене наряда все справедливо: сколько переработано, столько и учтено. Но у нас еще остается Приложение п.5! Вспоминаем: нахождение в расположении части 30% л/с для обеспечения БГ является участием в Мероприятиях, но никаких служебных обязанностей при этом не определено! Нахождение на территории части в таком случае является ограничением прав и свобод, которое компенсируется предоставлением  отдыха 2 за 3 по окончании Мероприятий. Т.е. учитываться должны все сутки Мероприятий, которые уже «очищены» от переработок (переработка уже учтена в часах) (командировки, наряды, 30% для БГ и т.д.) и в которые в/с был оторван от семьи (и семья от него!). И за такие сутки должна предоставляться «компенсация» 2 за 3 для восстановления сил в/с, и уделения его семье и близким.  
 
И еще замечание по поводу срока давности. В форме по приказу №350 время учитывается нарастающим итогом (12 колонка – нереализованное время отдыха),  она ведется и подписывается еженедельно, следовательно у нее скок давности 1 неделя и о трех годах говорить не приходиться.. Другое дело Мероприятия, во-первых учет этих мероприятий практически не ведется и их будут стремиться постоянно забыть и не дать, во-вторых  учитываться должны не менее чем за время с последнего отпуска, а выписки по нарядам хранятся в течение года т.е. могут легко забыть прошлый год. Поэтому наверно целесообразно почаще и не откладывая пользоваться этими сутками отдыха. С другой стороны формулировка про оплату за сутки отдыха может трактоваться как только за Мероприятия, а законов о порядке оплаты все нет.  
Еще раз повторяюсь: все написанное – исключительно мое личное мнение. Хотелось бы услышать мнение умных людей.

[33929]

Мнений умных людей прозвучало не мало! Каковы бы не были мнения, пока не будет единого приказа или закона по порядку предоставления отгулов или решения КС РФ где будут оговорены все тонкости этого дела ни один уважающий себя самодур не изменит своего отношения к этой проблемме! А от себя добавлю еще, у конституционного права Гражданина РФ на отдых и на труд нет сроков исковой давности. Я может честно ждал от своего командира 10 лет, когда у него появится возможность отпустить меня в отгул... и вот на 11-м году моего ожидания мое терпение лопнуло и я пошел в суд. Ведите учет для себя, а там, уже пусть часть доказывает, что 8 лет назад Вы не ходили в наряд 12 октября с субботы на воскресенье....
Короче спасение утопающих...  

[alex28]

выйграл в суде у командира предоставление суток отдыха за вахты(за полтора года, можно было за три, но до этого и так много отдыхал), (пункт 5 приложения 2 указа президента №1237), плюс моральную за нервы.  
совет в суде не вздумайте сказать, что сами считали время отдыха, впаяют три месяца по 256 ст. ГПК.(мое мнение максимально дадут за три года и то бороться надо)  
а так требуйте подсчета и рассчета у своего непосредственного командира.

[TomCat]

Хм... вообще очень странная ситуация, если командировка, значит командировка, а если отпуск то отпуск. Еще не слышал чтобы за отпуск давали отпуск.

О вот у меня ситуация посерьезнее. В конце апреля был откомандрован в УНВ согласно директиве МО для участия в комиссии Рособоронзаказа. Наконец-то по прошествии 2-х с лишнем месяцев все закончилось. За это время я побывал в Москве, Коломне и наконец в Новосибирске. Завтра на основное место службы. Бардак полный! В УНВ нам выдали командировочные только в Новосиб, остальные брал только от своей части. У нас говорят уж что свои 2 за 3 я не получу так как я был командирован в УНВ, а это в Москве. Признаюсь честно, оставлять без боя я это не хочу, т.к. гоняли как помойных котов по всему Советскому Союзу за 100 р в день.
Помогите разобратьс в ситуации, бардак в армии полный.