• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 23:49:22
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военкомат »
  • Военным пенсионерам »
  • Пенсии »
  • Проблема с оформлением пенсии

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9   Вниз

Автор Тема: Проблема с оформлением пенсии  (Прочитано 31808 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gonchar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 334
  • Карма: +79/-5
  • Пол: Мужской
  • Зри в корень
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #45 : 12 Ноября 2018 08:04:14 »

Цитата: belyi473 от 12 Ноября 2018  07:56:53
Что посоветуете?
Написать заявление военному комиссару региона.
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 698
  • Карма: +437/-5
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #46 : 12 Ноября 2018 08:04:37 »
Подать на них жалобу или обратиться в суд.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 397
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #47 : 12 Ноября 2018 10:30:35 »
Цитата: belyi473 от 12 Ноября 2018  07:56:53
Что посоветуете?
К сказанному выше добавлю: почитать тему Увольнение-"Служба занятости" + открытие трудовой книжки и запись о службе, там нюансы оформления этой записи уже обсуждались.
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #48 : 10 Декабря 2018 16:42:39 »
Всем добрый день! Ситуация у друга такая. Уволен 10 октября  2017 года из ВС РФ по окончанию контракта с выслугой 28 льгот, 17 календарей. Пока оформлял ипотечные деньги и занимался квартирой особо личным делом не занимался. Личное дело было отправлено только в июле 2018 года. В августе оно уже было в ВК. Пока прописался, пришел в ВК в ноябре 2018 года, оказалось нет денежного аттестата и подсчет выслуги лет -копия заверенная печатью. Из ЕРЦ аттестат не отправляли т.к не указана была выслуга более 20 лет в льготах( так там пояснили) , а кадровики говорят, что не должны  в пехоте забивать в АЛУШТУ льготную выслугу. Но кадровики вроде согласились забить льготы, но сейчас что то там у них не работает. Товарищ нервничает т.к ему в ВК сказали, что он пенсию получит только за год после увольнения и уже она начинает сгорать. Личное дело отсылал не по месту прописки , а по месту приобретения жилья, поэтому пока получил деньги, купил и прописался прошло время. Что теряет нынче товарищ? как ему поступить, чтоб не потерять пенсию?
Записан

Оффлайн Лисенок Вук

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 131
  • Карма: +9/-0
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #49 : 10 Декабря 2018 17:00:33 »
Ну начнем с того, что пенсию он не потеряет. Пенсия ему рано или поздно будет выплачена с момента исключения из списков части, поскольку (с ваших слов) льготная выслуга у него имеется. Что касаемо подсчета выслуги лет на пенсию, вашему товарищу надо было раньше озаботиться, когда он еще увольнялся. Его обязаны были ознакомить с подсчетом выслуги лет на пенсию и если такового не было, либо по его мнению подсчет осуществлен неправильно - заявить свои письменный возражения и потребовать незамедлительной отправки личного дела в специальный фин. орган, имеющий право делать таковой подсчет.
Обычно если ВК не устраивает подсчет, они отправляют личное дело обратно - в войсковую часть с требованием произвести соответствующие действия. В/ч отправляет дело куда-то еще (смотря где вы служите), там делают расчет, присылают снова в в/ч, затем дело возвращают в ВК. А теперь прикиньте сколько все это будет по времени, если из части до ВК, иной раз, личное дело полгода идет, как будто его на собаках через Аляску везут.
Сейчас нужно добиваться (раз не сделал это заранее) производства соответствующего расчета... А в пенсии он не потеряет, пусть военкомат не врет.
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 698
  • Карма: +437/-5
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #50 : 10 Декабря 2018 17:09:14 »
Да и пересылка Личного дела из ВК в ВЧ не предусмотрена законом (уже вроде как разбирали). Пенсию рассчитывает отдел в ВК, пусть "дурака выключат", бездействие обжалуйте в суд.
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #51 : 10 Декабря 2018 17:15:43 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 10 Декабря 2018  17:09:14
Да и пересылка Личного дела из ВК в ВЧ не предусмотрена законом (уже вроде как разбирали). Пенсию рассчитывает отдел в ВК, пусть "дурака выключат", бездействие обжалуйте в суд.
Военкомат не отказывается от оформления, принял заявление и поставил на учет. Начал формировать пенсионное дело. Но нет денежного аттестата и в ВК говорят ему , что пенсию получит только за год после увольнения. проблему он решает, но уже 2 месяца пенсии сгорело, как говорят в ВК.

Пользователь добавил: 10 Декабря 2018  17:15:59
Цитата: Лисенок Вук от 10 Декабря 2018  17:00:33
Ну начнем с того, что пенсию он не потеряет. Пенсия ему рано или поздно будет выплачена с момента исключения из списков части, поскольку (с ваших слов) льготная выслуга у него имеется. Что касаемо подсчета выслуги лет на пенсию, вашему товарищу надо было раньше озаботиться, когда он еще увольнялся. Его обязаны были ознакомить с подсчетом выслуги лет на пенсию и если такового не было, либо по его мнению подсчет осуществлен неправильно - заявить свои письменный возражения и потребовать незамедлительной отправки личного дела в специальный фин. орган, имеющий право делать таковой подсчет.
Обычно если ВК не устраивает подсчет, они отправляют личное дело обратно - в войсковую часть с требованием произвести соответствующие действия. В/ч отправляет дело куда-то еще (смотря где вы служите), там делают расчет, присылают снова в в/ч, затем дело возвращают в ВК. А теперь прикиньте сколько все это будет по времени, если из части до ВК, иной раз, личное дело полгода идет, как будто его на собаках через Аляску везут.
Сейчас нужно добиваться (раз не сделал это заранее) производства соответствующего расчета... А в пенсии он не потеряет, пусть военкомат не врет.

Спасибо! Подсчет произведен и он с ним согласен. Он видел его своими глазами и расписался. Даже есть в телефоне фото оригинала. Но в личном деле оказалась ксерокопия, заверенная нач.отд.кадров армии( Увольнением занимались кадровики армии)  настоящей печатью. Где оригинал? , хз. Наверняка его нет. По поводу несгорания пенсии, ссылку га документ можно?
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 698
  • Карма: +437/-5
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #52 : 10 Декабря 2018 17:21:02 »
Ой горе....
6. В пункте 3 указывается выслуга лет на первое число месяца убытия военнослужащего. Льготная выслуга лет указывается только для военнослужащих летного и плавающего составов, Воздушно-десантных войск и воинских частей специального назначения.
Приложение N 1
к Порядку (п. 2)
Аттестат у кого сейчас?
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2018 17:27:01 от Михаил Сергеевич »
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #53 : 10 Декабря 2018 17:33:42 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 10 Декабря 2018  17:21:02
Аттестат у кого сейчас?
у ЕРЦ!  При разговоре с ЕРЦ так и было сказано, как выше описано. Но они в космосе видимо.  Насчет сгорания или несгорания пенсии есть ссылочка?
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2018 18:32:02 от lancepok, Причина: Удаление излишнего цитирования »
Записан

Оффлайн Лисенок Вук

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 131
  • Карма: +9/-0
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #54 : 10 Декабря 2018 17:37:30 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 10 Декабря 2018  17:21:02
6. В пункте 3 указывается выслуга лет на первое число месяца убытия военнослужащего. Льготная выслуга лет указывается только для военнослужащих летного и плавающего составов, Воздушно-десантных войск и воинских частей специального назначения.
Приложение N 1
к Порядку (п. 2)
Поконкретней пожалуйста документ назовите

Пользователь добавил: 10 Декабря 2018  17:38:08
Цитата: кос от 10 Декабря 2018  17:33:42
Насчет сгорания или несгорания пенсии есть ссылочка?
Ссылка на здравый смысл вас устроит? )
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #55 : 10 Декабря 2018 17:43:53 »
Цитата: Лисенок Вук от 10 Декабря 2018  17:37:30
Ссылка на здравый смысл вас устроит? )
))))К сожалению нет))

Пользователь добавил: 10 Декабря 2018  17:44:29
Цитата: Лисенок Вук от 10 Декабря 2018  17:37:30
Поконкретней пожалуйста документ назовите
Наверное это приказ 2700?
Записан

Оффлайн Лисенок Вук

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 131
  • Карма: +9/-0
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #56 : 10 Декабря 2018 17:52:25 »
Цитата: кос от 10 Декабря 2018  17:43:53
К сожалению нет))
Тогда попробуйте изучить это Раздел VI. "Назначение и выплата пенсий" Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I
Цитата: кос от 10 Декабря 2018  17:43:53
приказ 2700
Да, разобрался уже)
Короче, пусть товарищ ваш не нервничает, а пинает военкомат, причем лучше в письменной форме. Выплата пенсии - забота военкомата, что-то не хватает, что-то не устраивает - нехай сами истребуют, считают, пересчитывают. А еще пускай военком напишет про то, как сгорает пенсия, прокуратура останется довольна
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #57 : 10 Декабря 2018 18:00:33 »
Цитата: Лисенок Вук от 10 Декабря 2018  17:52:25
Тогда попробуйте изучить это Раздел VI. "Назначение и выплата пенсий" Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I
Читали. Пункт 58? Но там есть слово НАЧИСЛЕННАЯ пенсия. А ему еще никто ничего не начислял. Как юридически понимать?

Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 397
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #58 : 10 Декабря 2018 18:41:19 »
Цитата: кос от 10 Декабря 2018  18:00:33
Пункт 58?
Нет, статья 53:
Цитировать
Статья 53. Сроки назначения пенсий

Пенсии в соответствии с настоящим Законом назначаются:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, - со дня увольнения со службы, но не ранее дня, до которого им выплачено денежное довольствие при увольнении, кроме следующих случаев назначения им пенсии с более поздних сроков:
при установлении инвалидности по истечении трех месяцев со дня увольнения со службы либо вследствие несчастного случая или заболевания, полученных после увольнения, - со дня установления инвалидности;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 28.04.2009 N 70-ФЗ;
б) семьям лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, и пенсионеров из числа этих лиц - со дня смерти кормильца, но не ранее дня, до которого ему выплачены денежное довольствие или пенсия, кроме следующих случаев назначения пенсии членам семьи с более поздних сроков:
членам семьи, приобретшим право на пенсию после смерти кормильца в связи с достижением пенсионного возраста или установлением им инвалидности, - со дня достижения этого возраста или установления инвалидности;
родителям или супругу, приобретшим право на пенсию в связи с утратой ими источника средств к существованию, - со дня обращения за пенсией.
При несвоевременном обращении пенсия за прошлое время назначается со дня возникновения права на пенсию, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за ней.
А про 12 месяцев в крайнем абзаце, это только для тех, кто вовремя заявление о выплате пенсии не подал, а не для тех, у кого не все документы пришли.
 imho
Надеюсь, Ваш товарищ такое заявление не только подал, но и настоял, чтобы его зарегистрировали?
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #59 : 10 Декабря 2018 18:46:10 »
Цитата: lancepok от 10 Декабря 2018  18:41:19
Надеюсь, Ваш товарищ такое заявление не только подал, но и настоял, чтобы его зарегистрировали?
Видимо нет. Только сегодня заявление подал.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военкомат »
  • Военным пенсионерам »
  • Пенсии »
  • Проблема с оформлением пенсии
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Проблема с зампотылом

Автор KLIM Прочие вопросы

7 Ответов
9784 Просмотров
Последний ответ 29 Декабря 2008 22:58:08
от Warrkan
Проблема с формой №45

Автор Nik150366 Вещевое обеспечение и компенсации взамен его

2 Ответов
4436 Просмотров
Последний ответ 19 Июля 2015 14:30:30
от Vasya_pypkin
проблема с денежным аттестатом при оформлении пенсии

Автор taler Пенсии

8 Ответов
5388 Просмотров
Последний ответ 24 Октября 2017 15:24:34
от mamai01
Проблема с постановкой на субсидию

Автор Владимир 1977 Жилищная субсидия

6 Ответов
1896 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2023 10:24:03
от Владимир 1977
СПРАВКА О СОСТАВЕ СЕМЬИ, ПРОБЛЕМА ТРЕБУЮЩАЯ РЕШЕНИЯ.

Автор jaroslav2005 Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа)

6 Ответов
1918 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2023 12:00:40
от lancepok


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    Сегодня в 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    Вчера в 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    Вчера в 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    Вчера в 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.074 секунд. Запросов: 57.