СНОВА ОШМ

[kgaprm]

Ну а как же тогда моё несогласие о назначении на другую должность, это что, закон можно не исполнять получается, если это касается действий в отношении меня, а командирам всё можно?

[zkv]

Ваше несогласие с назначением на любую должность = Вашему желанию уволиться в связи с ОШМ. Но отсутствие согласия командования уволить Вас в связи с ОШМ = его праву назначить Вас на равную должность, не связанную со спец. сооружениями, без Вашего согласия.
 

[lancepok]

Выделенное мною словосочетание в этом абзаце говорит о возможности увольнения, но не только при желании военнослужащего, но и при согласии на то командования. Как говорил монтёр Мечников в "12-ти стульях": "Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон".

Вы не учитываете вот это:

ПоППВС

Статья 11.
10. При назначении на воинские должности соблюдаются следующие условия:
е) военнослужащий, признанный военно-врачебной комиссией по состоянию здоровья годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями, но негодным к военной службе по избранной военно-учетной специальности, назначается с его согласия (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по призыву) на другую воинскую должность, обязанности по которой он может исполнять с учетом состояния здоровья, или увольняется с военной службы;

Если нет согласия на любую другую должность, то такой военнослужащий подлежит увольнению по ОШМ, независимо от мнения командования.

kgaprm, если будет приказ о Вашем назначении на любую должность без Вашего согласия - обжалуйте этот приказ в суде.

 

[zkv]

В принципе, согласен.
Но никак не пойму, почему тогда рассматриваемое основание увольнения находится в разделе "может быть", а не "имеет право"?

[lancepok]

Это вопрос к авторам документа. Предполагаю, что это сделано просто для того, чтобы не размазывать варианты увольнения по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 2 статьи 51, по разным разделам. С тем же успехом, этот пункт можно было засунуть и в раздел "подлежит увольнению". Но от названия раздела суть не меняется.

 

[zkv]

... С тем же успехом, этот пункт можно было засунуть и в раздел "подлежит увольнению".

Тогда это лишало бы военнослужащего возможности продолжить службу на другой должности, при наличии у него такого желания.
 

[lancepok]

Никак не лишало бы. Давайте прикинем, как это выглядело бы:

"Военнослужащий подлежит увольнению с военной службы:
в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения при признании его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности (не отвечающим специальным требованиям), но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность);"

Смысл не меняется: при отсутствии согласия на другую должность подлежит увольнению, а при согласии - не подлежит.

Вообще, для подобных случаев логичнее выглядело бы основание увольнения не ОШМ, а СЗ, но "что выросло, то выросло".

 

[zkv]

Согласен.

[Sbas]

Всем привет. Меня так же интересует вопрос. имеется ли судебная практика по этому поводу? А то получается есть ОШМ, а уволится не дают.

А Вас никто и не обязан увольнять. Вам должны найти применение в новом штате. На равную - без согласия, на низшую или высшую - с согласия военнослужащего. А уволиться по ОШМ можно только если командование не знает, куда военнослужащего приткнуть, а он хочет уволиться. И то, по практике, увольняют только если красноармеец согласен уволиться сразу и ждать жилье на гражданке, а не выйти  в распоряжение и там ожидать жилье.
Правда, если у Вас не просто ОШМ, а основания такие же, как у kgaprm, тогда уже будете иметь право отказаться от всех должностей, в т.ч. и равных и уволиться по ОШМ.

По судебной практике не подскажу, но вот мнение юристов:

(кликните для показа/скрытия)

Что означает формулировка в законе "может быть уволен"?
Специалистами по государственной службе отмечается, что формулировка в законе "может быть уволен" определяет не императивный характер увольнения военнослужащего по инициативе руководителя государственного органа, а передачу решения этого вопроса на усмотрение руководителя <1>.
 --------------------------------
<1> См., напр.: Манохин В.М. Служба и служащий в Российской Федерации: правовое регулирование. М., 1997. С. 186.

 К.В. Фатеев отмечает, что формулировка "может быть уволен" означает, что увольнение в связи с организационно-штатными мероприятиями не зависит от желания военнослужащего <2>.
 --------------------------------
<2> Фатеев К.В. Увольнение с военной службы. Пребывание в запасе: Справочник. М., 2004. С. 81.

 Э.А. Данилюк также подчеркивает, что право определять возможность и невозможность увольнения по основаниям, изложенным в п. 2 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", в том числе по ОШМ, принадлежит командованию, но никак не военнослужащему, а значит, его волеизъявление по данному вопросу командованием может во внимание не приниматься <3>.
 --------------------------------
<3> Данилюк Э.А. Проблемы, связанные с увольнением военнослужащих при проведении организационно-штатных мероприятий // Рос. военно-правовой сб. 2005. N 5. С. 279.

Соглашаясь с правовыми позициями названных юристов и исходя из смысла указанной нормы, можно сделать вывод, что желание военнослужащего на досрочное увольнение с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями не является основанием для его увольнения в связи с ОШМ. У военнослужащего не возникает права на досрочное увольнение с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями, даже если его должность сокращена.

 Однако военнослужащий, "попавший" под ОШМ, имеет право заявить о своем желании досрочно уволиться с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями, представив по команде рапорт с такой просьбой. Но эта просьба исходя из сложившейся кадровой ситуации в воинской части, наличия жилой площади у военнослужащего, наличия свободной жилой площади у командования и ряда других факторов может быть как удовлетворена, так и отклонена командованием. Причем решение о досрочном увольнении военнослужащего с военной службы, которое имеет соответствующие правовые последствия, принадлежит должностному лицу, которое имеет право досрочно уволить такого военнослужащего с военной службы в связи с ОШМ. Например, для военнослужащего, проходящего военную службу в воинской должности со штатно-должностной категорией "рядовой", таким должностным лицом является командир полка (отдельного батальона), а для военнослужащего, проходящего военную службу в воинской должности со штатно-должностной категорией "подполковник", таким должностным лицом является командующий войсками военного округа (командующий родом войск). Ходатайства всех других должностных лиц о досрочном увольнении военнослужащего с военной службы могут быть как удовлетворены должностным лицом, имеющим право увольнять соответствующих военнослужащих, так и отклонены им.
Взято отсюда http://www.9111.ru/questions/q1850441-voennaya-ipoteka.html#breadcrumbs

[Елена1984]

Здравствуйте! Пишу от имени мужа, так как вопрос встал глобально, а его отправили в командировку.... Общие сведения:
в ВС с 01.08.2004 (01.08.2014 года будет выслуга 10 лет)
14.06.2014 заканчивается контракт.
17.03.2014 г сообщили, что вывели за штат (в распоряжение командира), без документального оформления, просто сообщили об этом.
Не работающая жена (по уходу за ребенком до 3-х лет+родится второй в августе 2014 г.)

Вопросы у меня такие:
1.      Желательно написать рапорт «в соответствии со ст. 13 Положения о ППВС прошу зачислить меня в распоряжение»?
2.      Выводят на три месяца, если просто на его место назначили нового человека (т.е.должность не сократили)?
3.      Оплата зп в течении 3-х месяцев полная, затем могут сократить до оклада военнослужащего (без оклада за звание и т.д)?
4.      Могут назначить на равноправную должность без согласия? Или можно отказываться и сколько раз?
5.      Если нахождение за штатом продлиться более трех месяцев и закончится контракт, что в этом случае может случиться? Можно продлить контракт (только как, должности то вроде нет)? И вообще если в течении трех месяцев никакую должность не предложили можно уволиться по штатному?
6.      При увольнении по штатному, квартира приобретенная по ВИ остается у военнослужащего и задолжность по ней погашается государством или продолжает платить сам военнослужащей за свой счет?

[zkv]

17.03.2014 г сообщили, что вывели за штат (в распоряжение командира), без документального оформления, просто сообщили об этом.

Без документального оформления (приказа об освобождении от должности и зачислении в распоряжение) пока это всего лишь сообщение.

Вопросы у меня такие:
1.      Желательно написать рапорт «в соответствии со ст. 13 Положения о ППВС прошу зачислить меня в распоряжение»?

Для начала желательно узнать в связи с чем его должны зачислить в распоряжение.

2.      Выводят на три месяца, если просто на его место назначили нового человека (т.е.должность не сократили)?

Не более чем три месяца выводят в случае освобождения от должности (не в связи с ОШМ). А согласно ст. 14 ПоППВС:

1. Военнослужащий освобождается от занимаемой воинской должности в случае назначения на новую воинскую должность, перевода, прикомандирования, увольнения с военной службы, а также в связи с другими обстоятельствами, предусмотренными законодательством Российской Федерации.

А в связи с чем его освободили от должности?

3.      Оплата зп в течении 3-х месяцев полная, затем могут сократить до оклада военнослужащего (без оклада за звание и т.д)?

ДД сокращается до минимума (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ (+РК если положен)) с даты, указанной в приказе о зачислении в распоряжение.

4.      Могут назначить на равноправную должность без согласия? Или можно отказываться и сколько раз?

Назначение на равную должность производится без согласия военнослужащего.

5.      Если нахождение за штатом продлиться более трех месяцев и закончится контракт, что в этом случае может случиться?

Через 3 месяца должны уволить в связи с ОШМ, но могут уволить и в связи с окончанием контракта, если не написать рапорт о заключении нового контракта. Потом в суде придётся искать правду.

Можно продлить контракт (только как, должности то вроде нет)?

Если желает продолжить службу - нужно. А наличие или отсутствие должностей вроде как не его проблемы. Ну если только очень хочется служить, то стоит самому поискать должность.

И вообще если в течении трех месяцев никакую должность не предложили можно уволиться по штатному?

Если коротко, то должны уволить в связи с ОШМ.

6.      При увольнении по штатному, квартира приобретенная по ВИ остается у военнослужащего и задолжность по ней погашается государством или продолжает платить сам военнослужащей за свой счет?

Если выслуга более 10 лет, то квартира остаётся у военнослужащего, ему выплачиваются средства дополняющие накопления, а дальше с банком он общается сам.
Всё написанное мною - .

[Sbas]

zkv уже в основном ответил, немного дополню.
1. Написание рапорта на вывод в распоряжение никаким документом не предусмотрено. Если есть приказ о выводе в распоряжение, то командир обязан организовать сдачу дел и должности, вот рапорт о сдаче дел и должности будет основанием для прекращения выплат надбавок и начала выплат как распоряженцу.
2. Назначение на должность, которая не вакантна, незаконно. Но вполне возможно, что были какие-то ОШМ, должность сокращена и введена новая, с таким же названием и окладом. Или есть какое-то решение, в соответствии с которым военнослужащий выведен в распоряжение. На эти вопросы может ответить кадровик части, ведь именно он готовит представления для издания приказов.
3. Непонятно, откуда взят срок 3 месяца. Военнослужащий может выводиться в распоряжение на срок не более чем три месяца в случае освобождения от воинской должности, или не более чем на шесть месяцев при ОШМ. Обычно на 3 месяца выводят, если военнослужащий не справился с должностью, освобожден от неё и куда его назначить, пока не знают, а уволить сразу по невыполнению условий контракта не хотят. А ДД платится полностью до дня сдачи дел и должности, а затем в размерах, указанных zkv.
4. Могут. Нельзя, сразу могут уволить за невыполнение условий контракта.
5. Рапорт написать на продление контракта обязательно, причем за 3 месяца до истечения срока контракта, поэтому уже надо писать. И обязательно в двух экземплярах, один с входящим номером после регистрации в строевой части нужно оставить себе.
6. Если уволят даже по ОШМ, то при отсутствии 10 лет календарей (что вполне возможно), кредит повиснет на Вас. Поэтому поиск любой должности очень актуален. А если уволят по ОШМ с выслугой более 10 календарей, то получите доп. выплаты, но их на погашение кредита может и не хватить, так что остаток придется выплачивать самим.

[www111222]

Офицер в ВС РФ с 2002 г. С 2012 г. в части ОШМ (переформирование части из одной в другую). моя должность сокращенна. Нашел себе должность(нижестоящая), взял отношение. Документы в установленном порядке, согласованные с вышестоящем командованием, не пропускают управление кадров округа. Говорят, что из-за ранее имевшейся судимости (был осужден в 2012 по ч 1 ст 293 УК- штраф, судимость досрочно снята). Ссылаются на указание командующего- всех осужденных увольнять. Ни в одном из федеральных законов не написано, что это основание для увольнения или отказа в назначении на должность. В настоящее время официального отказа из штаба округа на назначение не приходило в часть. На данный момент часть еще не переформировалась, прохожу службу на должности, контракт до 2017 г.. Командир части говорит, пока не придет официальной бумаги об отказе, выводить в распоряжения меня не будет, увольнять меня не хочет, командование характеризует с положительной стороны. Скажите мне пожалуйста, как лучше поступить мне юридически, чтобы остаться служить? Что делать если откажут в переводе? Имеют они на это право? Какие должны быть мои действия?

Дублирование сообщений запрещено правилами Форума и может привести к удалению всех сообщений. Дубль удалил. С уважением, Sbas.

[Sbas]

Юридически Вы уже выразили своё желание проходить службу, согласившись на назначение на низшую должность.
Отказать имеют право, но вот основание отказа можно обжаловать, если будут ссылаться на погашенную судимость, надо было сразу после приговора увольнять, если было желание.
Ждать возврата документов, потом обжаловать отказ в суд (но до этого ознакомиться с причиной отказа). Или дождаться передачи права подписи приказов от командующего округом командующим армиями (комбригам) и запустить документы по новой.