СНОВА ОШМ

[Хмур]

... к 01.01.11 г. у меня будет выслуги льготной-20лет и 1 месяц,календарей-15 с половиной лет...могу ли я уволиться по ОШМ и получить в перспективе квартиру? ...

Да. Право на квартиру (и пенсион) у Вас имеется

... и можно ли где-нибудь что-нибудь выяснить про надвигающиеся сокращения? ...

Где-нибудь наверное и можно выяснить В ГОМУ ГШ, например Но сюртуковы сюда не заходют, увы ...

[NebulizeR]

    а не в курсе,у нас тута за колючкой говорят про общую очередь на квартиру независимо от того по какой статье ты увольняешься...

Спасибо - это + в карму. Добавляю его от Вашего имени hmur'у. 
С уважением, Lancepok.

[Хмур]

Почитайте приказ МО РФ №1280 и прилегающие ветки. Тогда станет понятно о чем идет разговор

[ufimec]

Доброе время суток! Выслуга 10 лет . Нахожусь в распоряжении Главкома с 23 декабря 2009 года! В январе 2010 написал рапорт на должность в другой вид войск на нижестоящую должность! Прошел год как по всем инстанциям ходило мое представление.Итог что против этой должности (мол мало опыта чтоб быть на данной должности) и решили направить на другую должность в другое место на нижестоящую должность! Вопрос: можно отказаться от этой должности и потребовать равнозначную или вышестоящую или меня уволят сразу? Cпасибо большое за понимание и Ваше мнение или совет!!

[Хмур]

На нижестоящую должность Вы можете быть направлены только с Вашего согласия.
  Согласие изъявляется в форме рапорта с указанием конкретной должности (номер в/ч, т.р., шдк, наименование должности). На другие нижестоящие должности Ваше согласие не распространяется.
  Если не хотите, чтобы Вас назначали против Вашей воли обращайтесь в прокуратуру и суд.

Требовать Вы может письменно (рапортом ) должность какую угодно, но если их нет ... то увы. Последнее слово в решении этого вопроса, как Вы знаете, остается за командованием

Без жилья Вас уволить по нынешнему законодательству будет практически невозможно - так что терять Вам нечего

[дядя Вова]

Вопрос: можно отказаться от этой должности и потребовать равнозначную или вышестоящую или меня уволят сразу?

   При назначении на равнозначную должность желание у военного не спрашивают, а просто назначают в приказном порядке. Просить назначения на вышестоящую реально только тогда, когда вам её предложат. Как правильно указал hmur в рапорте военный указывает конкретные данные, наименование должности, воинскую часть, ШДК, т.р. Если конкретную должность (вышестоящую или нижестоящую) не предлагают, то и от рапорта толку не будет.
   По поводу отказа от нижестоящей должности. Отказываться не обязательно. Обязательным условием для назначения является наличие письменного согласия. Т.е. отсутствие письменного согласия тождественно отказу.
   По поводу "уволят сразу" - всё зависит от жилищного вопроса и от наличия или отсутсвия волеизявления военного уволиться без жилья. Если жильё вам положено, то надо вставать в очередь. Если нет - искать место в гражданской жизни, а при желании продолжать службу - соглашаться на нижестоящую должность.

[Хмур]

Хочу отметить, что поскольку ufimec находится за штатом уже свыше 6 месяцев, то даже назначение на равнозначную должность м.б. только с его согласия, поскольку срок, отводимый командованию ПоППВС на решение вопроса о дальнейшем служебно-должностном предназначении военного, уже истек.
  Т.о. решение данного вопроса о дальнейшем месте службы и должности возможно только при достижении взаимного согласия меж ufimec и его командованием. Хотя мы и ВС служим - принуждение здесь уже не прокатывает

[дядя Вова]

   Прямого запрета на такие действия командования нет в законах и ПППВС. Поэтому ничто не помешает командиру назначить военного на равнозначную должность даже после шести месяцев ОШМ.
   Да и такой вариант не актуален. Из-за глобальных сокращений даже должности командиров взводов стали сержантскими. Знаю одного полковника, который сейчас служит на майорской должности. Поэтому найти равнозначную должность проблематично и просто нереально.
   Поэтому если бы у командира была возможность назначить военного на должность, то он пренепременно бы сделал всё, чтобы так и сделать. А вот предполагаемые действия военного после такого назначения принесли бы результат 50/50. Потому что наш суд самый справедливый и пользуется пробелами в законодательстве по своему усмотрению. Т.е. военному придётся сильно попотеть, чтобы доказать суду: чем - же нарушены его права при назначении на равнозначную должность. Я думаю что это сильно проблематично. А если право не нарушено, то и суд поставит на этом большую точку. Это всё написано между строк в ГПК. Сам с этим сталкивался, действия командования идут вразрез с законом, но судья задаёт простой вопрос: "Какое ваше право нарушено?". Здесь суд даже зная, что действия командования незаконны - не признаёт их неправомерными, поскольку военный не смог доказать нарушения своих прав. Если же докажет, то будет победа и 

[Хмур]

Этот вопрос уже неоднократно обуждался. Извините, но мне придется повториться

  Прямого запрета на такие действия командования нет в законах и ПППВС. ... судья задаёт простой вопрос: "Какое ваше право нарушено?" ...

Такой запрет есть!

Читаем ПОППВС
ст.11 п.10: При  назначении  на  воинские должности соблюдаются следующие условия:. ...
   г) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок,  не позднее срока,  установленного Федеральным законом и настоящим Положением.

ст. 13 п.2. Зачисление  военнослужащего, проходящего военную  службу  по контракту, в распоряжение командира (начальника)   допускается в следующих случаях и на следующие сроки.
     а) в случае освобождения от воинской должности (должности)  -  не более чем на три месяца,
     б) в случае освобождения  от  воинской  должности  (должности)  в связи  с проведением ОШМ - не более чем на шесть месяцев ...
  Нарушено право на досрочное увольнение по ОШМ которое возникает сразу после трех или шести мес. пребывания в распоряжении при отсутствии предложения должностей со стороны командования.

[дядя Вова]

   Весь фокус в том, что у военного нет такого права - "на досрочное увольнение по ОШМ"
   ФЗ О воинской обязанности и военной службы, ст. 51.
   Часть 1 - подлежит увольнению (полномочия начальников)
   Часть 2 - может быть досрочно уволен с военной службы
   Часть 2.1.- ...
   Часть 3 - имеет право на досрочное увольнение с военной службы.

   Так вот, увольнение по ОШМ в части 2 статьи 51, а соответственно эта часть не предоставляет права военному.
   Нахождение свыше трёх или шестимесячного срока соответственно не нарушают права военного, соответсвенно не являются неправомерными.
   То, что действия командования незаконные никто не спорит. Загвоздка как раз в том, что незаконные действия командования не нарушают права военного.
   Да, командир нарушит пункт д части 10 ст. 11 ППВС. Только какое право военного здесь нарушается?
   Вопрос я поднял не просто от того что мне это взбрело в голову, а потому как столкнулся в суде с такой ситуацией: пытался доказать что я перевалив через 6-месячный срок 25 марта с.г. и срок окончания военной службы 18 июня с.г. (день окончания контракта) - имею право на увольнение по ОШМ. Пытался доказать в связке - что право на увольнение определяет крайний срок предоставления жилья. Суд был 15 августа с.г. и суд как раз имеет четвёртое мнение (просле трёх мнений на двух юристов).
   Если есть другая судебная практика, то спорить беполезно. Но на дальнем востоке суды поступают именно так, как я утверждаю.
   По моему разумению чтобы доказать нарушение права на досрочное увольнение военному придётся сильно попотеть. Даже если судья будет удовлетворён в ходе судебного разбирательства, то суд при вынесении решения всё равно будет исходить из четвёртого мнения.
   С ходом мысли hmur-а согласен полностью и сам бы использовал такую связку статей ППВС и пытался бы доказать нарушение права. Только чем это обернётся в суде только судье известно.

[Хмур]

   Хочу напомнить что в предыдущих постах я утверждал неправомерность назначения в/с на какую-либо должность без его согласия после трех (или шести) месяцев пребывания в распоряжении.
   

... То, что действия командования незаконные никто не спорит. Загвоздка как раз в том, что незаконные действия командования не нарушают права военного ...

Видимо надо рапорт написать о своем нежелании служить далее после шести мес. пребывания за штатом
   Вообще для меня нонсенс, что нарушение законности в отношении военного не ущемляет его прав.
В любом случае приказ изданный в нарушение закона должен быть отменен в судебном порядке. У нас ведь правовое государство Или как?
 

... По моему разумению чтобы доказать нарушение права на досрочное увольнение военному придётся сильно попотеть ...

Опять же ... речь выше шла о нежелательном переводе на равнозначную должность после шести месяцев пребывания в распоряжении в результате состоявшихся ОШМ.

[дядя Вова]

    При написании рапорта о нежелании служить действительно можно будет оспорить незаконное удержание военного на службе. Но смущает вопрос:

... или меня уволят сразу?

   Думаю что ufimec как раз не желает увольняться.
   Пусть уточнит своё желание или нежелание служить. Тогда всё встанет на свои места.

[ufimec]

Я понял так из всего сказаного что если приказ выходит без моего согласия на нижестоящюю должность то решать судом надо и то доказать будет трудно((((Дополнение:Увольняться не собираюсь так как квартиру по ипотеке получил и на гражданку нет смысла уходить. Если уйду на гражданку то выплатят до 20 лет, а кредит в банке на 25 расчитан. Придется из своего кормана 5 лет по 15 тыс плат! Есть над чем задуматься

[lancepok]

Назначение Вас на нижестоящую должность без согласия, как раз оспорить в суде легко, это назначение на равнозначную без согласия после 6 месяцев оспорить трудно. Но не невозможно.
Однако, если желания быть уволенным нет, то прежде чем оспаривать назначение на нижестоящую, нужно крепко подумать. В результате вполне можно оказаться законно уволенным по ОШМ.

[Фея 4215]

Снова начинают прореживать, телеграмма пришла о сокращении пожарных команд (расчётов) и принятии мер для подбора на эти должности гражданских :'(