Поднятие тарифного разряда ГП

[pacckaz]

Прочитал внимательно всю тему и не понял нескольких моментов:
1. Вы и Ваши коллеги выполняете одну и ту же работу, но они получают по 4 разряду, а вы - по 2?
2. Сколько месяцев Вы работаете в должности?
3. Почему в УФО отправлялись документы на присвоение (повышение) разряда, а не выписка из приказа командира части на присвоение разряда и установление оплаты по соответствующей группе тарифных ставок?
Теперь по сути вопроса. Присвоение разряда рабочему производится в соответствии с п.п.10 - 21 Приложения к постановлению Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 31 января 1985 года N 31/3-30 «Общие положения Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих народного хозяйства СССР» (ЕТКС. Выпуск 1)
в части, не противоречащей действующему законодательству (цитировать не буду, текст большой и в Интернете находится просто).
Теперь о том, как делается у нас (это не идеал, но работает и не вызывает вопросов у УФО и проверяющих). Из перечня документов исключаем документ об обучении на рабочем месте, так как у подавляющего большинства организаций МО нет лицензии на образовательную деятельность. В характеристике делаем упор на выполнение работником профессиональных обязанностей. В конце характеристики пишем: «Вывод:1. Занимаемой профессии соответствует. 2. Достойна (Достоин) присвоения Х-го разряда по профессии «ххххххх». Ниже делаем запись «С характеристикой ознакомлена», подпись характеризуемого, дата ознакомления. В качестве обязанностей прикладываем выписку из ЕТКС. Так как проф.стандарты обязательны только для должностей (профессий), имеющих льготы, с повышением разряда по ним пока не сталкивался. Дальше протокол заседания тарифно-квалификационной комиссии утверждает командир, приказ о присвоении разряда и установлении оплаты труда по соответствующей группе тарифных ставок, выписка из приказа в УФО. УФО обязано оплатить в соответствии с приказом. Если УФО считает, что приказ незаконен, то он оспаривается в соответствии с действующим законодательством.
Написал коротко и немного сумбурно, чтобы не раздувать пост. Непонятно - спрашивайте, можно в личку.

[Lisena]

Из поста выше следует, что человек принимался на 2й разряд, те кто получает по 4му работают намного дольше и  им повышался разряд намного легче, чем сейчас. Документы в УФО отправлялись вместе с приказом, иначе я думаю быть не может. Завернуть могли из-за неправильного оформления, в том числе из-за неправильно/неполной характеристики.
Сейчас УФО требовательно относится к требованиям по должности и если человек по каким-то критериям не подходит вправе отказать. Посмотрите на многих работников в частях, сколько на должностях специалистов стоят обычных работников и даже без соответствующего образования, лишь потому что принимались еще по приказу 150, где допускалось обучение на месте. Теперь же с выходом сначала 555, а потом и 255 приказов эти требования ужесточились. Теперь даже прием на должности зависит от требований ЕТКС и профстандартов.

[Михаил Сергеевич]

Интересный документ, но в нашем случае все же речь идет о телефонисте (Постановление Минтруда РФ от 10.11.1992 N 31).
А вот в нем  разряд устанавливается по сложности выполняемых ими работ.

Возможно, в нашем случае характеристика рабочего места будет определяющим фактором.

[Lisena]

Характеристика рабочего места может дать дополнительные выплаты, например как коэффициент за вредность.... Если рассматривать саму аппаратуру на объекте, то тут уже вопрос в другом. Подходит ли сама аппаратура на соответствующие требования, выполняются ли на ней показатели, соответствующие на повышенный разряд. Допустим раньше в мохнатые годы принимался работник, ему спокойно повышался разряд, элементарно за стаж и работоспособность. В настоящее время стали применятся требования по еткс и профстандарты, а вот аппаратуру никто менять не собирается. И работают теперь работники не равноценно, вот вроде и делают одинаковую работу, а получают по разному....   

[Михаил Сергеевич]

В ее требованиях (телефониста) четко просматривается зависимость ТР от условий труда на раб месте.

[Lisena]

Условия труда на рабочем месте Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и производственной среды, в которой осуществляется деятельность. ... Роспотребнадзором 29.07.2005), условия труда подразделяются на четыре класса: оптимальные, допустимые, вредные и опасные.

Для повышения разряда нужно знать технологический процесс выполняемой работы;
технологические карты, рабочие инструкции и другие документы, регламентирующие выполнение соответствующих работ;
рациональную организацию труда на своем рабочем месте (участке, цехе и др.);
правила технической эксплуатации и ухода за оборудованием, приспособлениями и инструментом, при помощи которых он работает или которые обслуживает; способы выявления и устранения в необходимых случаях возникающих неполадок текущего характера при производстве работ;
способы текущего, профилактического и капитального ремонта оборудования при участии рабочего в таких ремонтах;
разряд  должен устанавливаться в строгом соответствии с Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих (ЕТКС), с учетом фактически выполняемой работы в конкретном производстве....

[Михаил Сергеевич]

Если выражаться технически грамотно, то да.  Другим словом - нагрузка.

[petrvasilew]

Профстандарты до нашей части еще не дошли, когда дойдут, не известно. Но ждут. С ними я не получу повышения без образования. Когда брали на работу, об этом не было ни слова. У нас никто не имеет спец. образования телефониста. И курсов никто никогда не проходил.

Смотрите, здесь - целая цепочка получается. Возможно, что у вас в части на должности телефониста есть какие-либо "гарантии, льготы и компенсации", типа сокращённый рабочий день (неделя, например, как вариант 36 часов), увеличенный отпуск и т.п. Тогда в вашем случае профстандарт уже обязателен к применению, особенно " в части квалификационных требований" (вероятней всего, надо читать документ). А квалификационные требования влекут за собой возможность надлежащего исполнения обязанностей. Ибо, если сотрудник не обучен "пилить дрова" (это для примера), но делать это обязан, - то как можно с него это требовать и как надлежаще оценить его труд в такой ситуации?.. Вопрос риторический... А при заключении эфф. контракта (здесь на страницах форума фигурировали ранее разъяснения от профсоюзов), - требуется не просто установить-разработать "критерии" оценки вашей деятельности, но и проанализировать ваши должностные обязанности на соответствие ЕКС, ЕКТС, профстандарту со всеми вытекающими!  Более того, ТК РФ требует внесения в трудовые договоры именно трудовой функции работника, которая прописана именно в профстандарте! Её нет в ЕКС, в ЕКТС! Должностные обязанности - это не трудовая функция! Не путайте! Так вот, если всё вышенаписанное имеет место быть у вас, - то ваше командование (как оно поступит в реалии, - я не могу знать!) должно дать указание вашим кадровикам "переработать" ваши трудовые договоры (эфф. контракты), что называется "по полной программе"! Т.е. с учётом и профстандартов. И уже на их основе скорректировать ваши трудовые действия в виде должностных инструкций, с разработкой тех самых "критериев" для определения ваших "заслуг" и "размеров выплат и поощрений". Без этого "комплекса мер" говорить об эфф. контракте (в полноценном варианте!) смысла не имеет! Может возникнуть вопрос и об образовании. Но, положа руку на сердце, учитывая, что "работодатель сам определяет необходимость обучения (повышения квалификации и т.п.) работников для своих нужд", - можно предположить, что "ОНО работодателю и не надо будет вовсе". Рискну также предположить, что никто в реалии этими "сложностями" утруждать себя не захочет, и всё будет "спущено на тормозах". А как будет на самом деле, - покажет время. Как-то так.
Пользователь добавил: 20 Августа 2018  22:05:41Просто скромное "наблюдение".
Вся беда (имхо) в данном вопросе - корнями из далёкого прошлого, хотя и на "новый лад".  Из статьи 143 ТК РФ:
"Тарифный разряд - величина, отражающая сложность труда и уровень квалификации работника.
Квалификационный разряд - величина, отражающая уровень профессиональной подготовки работника."
Далее - по тексту (всем известно и доступно).
К чему это я? А к тому, что в своё время на производственных предприятиях эти два основных понятия, указанных выше, применялись достаточно прозрачно. Принимали станочника, например, с 4-м квалиф. разрядом, и поручали соответствующую по сложности работу, оплачивая её по 4-му тарифному разряду. Хотя, могли и назначить при трудоустройстве 3-й тарифный разряд, особенно на период испытательного срока, например. Но там, как правило, была "сделка".  Также бывало и с водителями, например. Они имели  в определённый момент т.н. "классность". Однако, в жизни могло получаться и так, что водитель 1-го класса, у которого были открыты чуть ли не все категории в "правах", включая "Е" (грузовик с прицепом), мог работать на скромной "буханке" или на "пирожке". Зарплата была соответствующей (в меньшую сторону). Тут уже немного другая, так сказать специфика.
А что имеется по факту на сегодня в МО? - Да практически в большинстве случаев работники (ГП), мягко говоря, не очень соответствуют тем должностям, на которых работают. И по части направления образования, и по уровню подготовки. В реальных изменениях, таких , как повышение квалификации, курсы, доп. образование и т.п., - работодатель сильно и не был заинтересован. А зачем, когда и так "всё работает"? Это же какая головная боль. Вот и с эфф. контрактами, имхо, будет также: будут толочь воду в ступе, лишь бы платить меньше.
Просто "мысли вслух".

[konstantykon]

интересная информация

[Galochka@84]

Здравствуйте. Может надо новую тему создать, а здесь мне не ответят. Но попытаю счастья. Сразу хочу сказать, что буду благодарна за любое пояснение.
Работаю 6 мес ГП в в/ч телефонистом без разряда. Делопроизводитель занимающаяся гражданскими сказала, что без прохождения обучения мною, разряд ни как не сделать. Я прошла обучение, теперь я телефонист 4 разряда. Мои дальнейшие действия?
- должен быть приказ по части о назначении лиц в аттестационную комиссию?
-рапорт я пишу, о том что прошу повысить мне разряд или это ходатайствует мой непосредственный начальник?
-характеристика от непосредственного начальника, то есть командира узла связи?
-написать обязанности телефониста 4 разряда?
-подписать аттестационный лист всеми членами комиссии?
- сдать всё это делопроизводителю?
Или порядок изменился, так как сообщения в этой теме не писали уже лет 6?
Буду благодарна за ответ

[Leoka174]

Для начала, советую обратиться к своему непосредственному начальнику. Я все таки добилась повышения разряда. Сама ничем не занималась. Все сделал начальник. И ходатайство, и характеристику, и комиссию и документы в гражданский строевой. 

[Galochka@84]

В том то и дело, что начальник наверно сам до конца не понимает, что и как нужно делать. Мне сказал: пиши рапорт на проведение аттестационной комиссии.
Поэтому я хотела узнать порядок проведения всей этой процедуры. Что в каком порядке и кто должен писать рапорты, ходатайства и пр.
Все гражданские работают по 20 лет и более, поэтому он не сталкивался с этим.

[Abay]

Порядок проведения аттестации устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
Должен быть разработан локальный нормативный акт, регламентирующий порядок ее проведения.
Смотреть надо там

, что и как нужно делать.

[Gучара]

Galochka@84, когда вас принимали на работу должны были ознакомить с коллективным договором, для начала его надо бы еще раз прочитать. если там ни чего  нет, то ищите либо представителя профсоюза, ну или на "худой конец" представителя трудового коллектива - они уж должны владеть порядком проведения аттестации и присвоения классной квалификации. если этих тел нет, то есть возможность стать этим героем и взять все в свои руки, ну или сообщить  куда следует о нарушении трудового законодательства. 
еще можно попытаться ознакомится с "установочным" приказом, где имеется перечень и состав внутренних комиссий на год, зная фио председателя аттестационной комиссии при определенных навыках и должном терпении можно добыть все явки и пароли 

[Leoka174]

У нас, кстати, ничего из перечисленного Вами нет. В трудовом, коллективном договоре такое не прописано. Всяких профсоюзов и т.д и т.п зачем привлекать, не понимаю. Есть непосредственное начальство, которое должно этим заниматься.

Пользователь добавил: 23 Августа 2024  14:59:31

В том то и дело, что начальник наверно сам до конца не понимает, что и как нужно делать. Мне сказал: пиши рапорт на проведение аттестационной комиссии.
Поэтому я хотела узнать порядок проведения всей этой процедуры. Что в каком порядке и кто должен писать рапорты, ходатайства и пр.
Все гражданские работают по 20 лет и более, поэтому он не сталкивался с этим.

Для начала, я думаю, нужно написать заявление на имя начальника с просьбой об увеличении тарифного разряда на основании приложенных копий документов. Если не будет реакции, то обращаться по ступенькам выше, вплоть до командира части. Все это решается внутренними документами и аппаратурой, на которой работаете. Для установления 4 разряда на месте, ваша аппаратура должна соответствовать нормам. И ваша работа на месте тоже должна им соответствовать. Я выше 3 не смогла бы подняться, т.к. у меня аппарат не работает по нормам 4 и я не выполняю работу телефониста 4 разряда. Хотя я так далеко не вникала. Может при наличии доков о 4 разряде, вам его установят и без аппаратуры.