По госту рв 15.307 пи и пси, приемка.

[Marks]

Да чтож такое твориться то, а?

6.7 При получении положительных результатов приемосдаточных испытаний  ПЗ в извещении приводит заключение о годности изделия (партии продукции) и о его дальнейшем использовании (о приемке или о передаче на следующий технологический участок, или о передаче на ответственное хранение и т.п.), а также ставит пломбы и (или) соответствующие клейма на продукции, метод простановки и расположение которых должны соответствовать требованиям ТУ. В формуляре (паспорте, этикетке) на принятую продукцию ПЗ также дает заключение, свидетельствующее о годности продукции и о ее приемке.
При отсутствии  мест для клеймения (пломбирования) или недопустимости простановки клейм (пломб) на продукции клейма (пломбы)  проставляют только на сопроводительной документации и на таре с принятой продукцией.

Определение

3.1.3 Приемосдаточные испытания – контрольные испытания изготовленной продукции, по результатам которых принимается решение о ее пригодности к поставкам и (или) использованию (по ГОСТ 16504).

Кто-нибудь осмелится отождествить "технологический участок" и "поставку" для-или использования?
consul сможете?

[Rockpay]

По какому такому праву Вы так делаете? (документ в студию ).

Допустим п.7.6 перечисление г) ГОСТ 2.610-2006 Вас устроит? Исправление в ФО заверенное ОТК и ВП в совокупности с заключением ВП в извещении, что данное изделие для периодики, что предусмотренное приложением к ГОСТ РВ 15.307 о чем писал выше, а также актом отбора на периодику на это изделие предусмотренным также РВ 15.307. Что нарушено? Или вы готовы подписаться в свидетельстве о приемке, что изделие годно для эксплуатации зная что при ПИ будут проведены испытания на воздействия не предусмотренные эксплуатацией? (например нагружение ракетного двигателя до разрушения, при штатной эксплуатации он должен держать 10 условных единиц давления, а на периодике 25 единиц до разрушения) или будет полностью выработан ресурс (например ствол будет отстрелян на живучесть 10к выстрелов при эксплуатационной характеристике 8к)? Поэтому и делаем запись, что изделие для ПИ, а не для эксплуатации. По окончанию ПИ в соответствии с РВ 15.307 при необходимости оформляется решение, что делать с изделием.

Смысл ПИ - проверить и отобрать из числа ПРИНЯТЫХ. Начинаем с азбуки: принятыми считаются прошедшие ПСИ и тд и тп. ПСИ-определение годности к ПОСТАВКЕ, а не для проведения ПИ.

По поводу отбора не вижу противоречий, отбор производится из контролируемого периода или партии в соответствии с ТУ, только в ЭД делаем отметку что изделие для ПИ, а ни как Вы понимаю предположили из изделий изготовленных специально для ПИ, тут согласен, что это грубейшее нарушение РВ 15.307. Т.е. абстрактно предъявили партию 100 изделий, 2 в соответствии с ТУ на периодику с внесением отметок в ЭД , остальные штатно.
Что нарушено? Как Вы там писали (документ в студию ).
Пользователь добавил: 05 Октября 2019  01:46:23

У нас на предприятии испокон веков тоже было предъявление на периодику, помимо акт отбора, было извещением. Но я почитав 307, не нашёл оснований для этого.

Извещения на ПИ нет, я в извещении на приемку пишу, что изд. №ХХ-ХХХ приняты, изделие №YY на ПИ.
Пользователь добавил: 05 Октября 2019  02:44:07

Смысл ПИ - проверить и отобрать из числа ПРИНЯТЫХ. Начинаем с азбуки...

Полностью согласен, начинаем с азбуки, внимательно читаем что написал consul, а именно:

Отбор производится от изделий, выдержавших ПСИ

и читаем п.7.5 ГОСТ РВ 15.307, который гласит:
"Изделия для проведения очередных периодических испытаний отбирают в количестве,  установленном в ТУ или контрактах на поставку, из числа изделий (партий продукции), изготовленных в течение установленного по 7.4 контролируемого периода (или установленного контролируемого количества, или контролируемой партии) и выдержавших приемосдаточные  испытания. Их отбирает ПЗ в присутствии представителя ОТК с оформлением заключения в извещении по форме 1 приложения Д. Отбор оформляют актом по форме 7 приложения Д."
Про запись в извещении и акт отбора писал выше.

[Marks]

Или вы готовы подписаться в свидетельстве о приемке, что изделие годно для эксплуатации

Я это делаю постоянно, в контролируемом периоде. А что, не годно разве? А если не годно - стоп приёмка. Что не так? В этом и смысл ПИ.

а ни как Вы понимаю предположили из изделий изготовленных специально для ПИ, тут согласен, что это грубейшее нарушение РВ 15.307

Я то же самое подумал про вас - специально для ПИ делают образцы, что ли?

Действительно, у нас на троих некоторое недопонимание, потому, что мы не договариваем до конца.
Принятыми считаются выдержавшие ПСИ, опломбированы, на них оформлена документация и выдано удостоверение. Или Вы прямо из цеха оправляете на ПИ? А в извещении слова "считать принятыми" зачёркиваете? Или они всё-таки НЕ приняты? Или приняты?
Как у Вас там чисто технически? У нас со склада готовой продукции отбираются на ПИ методом научного тыка.

[consul]

Кто-нибудь осмелится отождествить "технологический участок" и "поставку" для-или использования?
consul сможете?

Я так понял, тут разгар событий кончен без моего участия... Но если, что я готов впрячься - только уточните в чем вопрос: моё утверждение, что отбор продукции на ПИ производится из числа выдержавших ПСИ, подвергается сомнению?
А насчет отождествления, я не совсем понял, зачем мне это делать? Маркс что-то себе свое сообразил, а остальные при чем?

[Rockpay]

А в извещении слова "считать принятыми" зачёркиваете? Или они всё-таки НЕ приняты? Или приняты?

Нет не зачеркиваем, в извещении приняты и подлежат ПИ, вычеркиваем в ФО годен для эксплуатации и вписываем что изделие для ПИ.

[Marks]

Ладно. Ещё вопрос. У нас после ПИ отгружается Получателю, так предусмотрено условиями госконтракта - поставка с уменьшенным ресурсом (на местах, правда, проявляют недовольство эпизодически, но это легко "лечится").
А у вас как? Остаётся на заводе? Или годность к поставке определяете на повторных ПСИ?

[consul]

А у вас как?

У нас проще - по ТУ использованию по прямому назначению после ПИ продукция не подлежит, только по решению заказчика, типа на макеты, ОКР и т.д.

[Rockpay]

Номенклатура большая и объем ПИ для разных изделий разный, по факту имеют место все случаи:
1. Ресурс при ПИ не выработан, оформляется Решение, где сказано, что изделие во время ПИ выработало допустим 2,7% ресурса, что не сказывается на эксплуатации, предприятию провести дефектацию и при необходимости восстановление ресурса, провести проверки в объеме ПСИ, при положительном результате допустить к поставке;
2. Как у consul, изделие после ПИ поставке не подлежит, соответствующая запись в ФО (ПС, ЭТ), сохранная расписка с предприятия, под пломбу и на склад до принятия решения заказчиком, как правило передают для работ главного конструктора или тупо лежат на складе;
3. По требованиям ТУ после ПИ подлежат утилизации, соответственно совместный акт об утилизации и списании.
Есть и варианты, на дорогостоящие изделия, по решению Заказчика или требованиям ТУ на отгрузку с уменьшенным ресурсом с отметками в сопроводительной ЭД.
Пользователь добавил: 07 Октября 2019  23:08:26

Или годность к поставке определяете на повторных ПСИ

Считаю, что повторные ПСИ могут быть только при отрицательных результатах первичных ПСИ, все остальное это не повторные ПСИ, а проверки в объеме ПСИ, технически возможно одно и тоже, юридически разные вещи.
Повторные ПСИ в соответствии с РВ 15.307 и ТУ по извещению с соответствующим заключением на обороте, проверки в объеме ПСИ по актам анализа отказа, решениям и т.п.

[sportsmen]

Нет не зачеркиваем, в извещении приняты и подлежат ПИ, вычеркиваем в ФО годен для эксплуатации и вписываем что изделие для ПИ.

уважаемый, но в вашем случае явное нарушение ГОСТ на лицо, получается, при выдаче заключения по результатам ПСИ вы уже заведомо данное изделие отбираете для проведения ПИ, это в корне не правильно.

[Rockpay]

В корне не согласен, нарушения ГОСТа нет, скорее вы привязываетесь к специфики Вашего производства и не читали п.5.3. РВ 15.307. У нас в соответствии с СТО (СТП), что также вписываем в ТУ при согласовании КД предъявление на ПСИ и приемку происходит разными извещениями а не одним, при этом некоторые изделия проходят ПСИ выделенные в отдельные подэтапы (стационарные, полевые, стрельбовые и т.п.) и на каждый оформляется свое извещение, ПСИ проходят все изделия и отправляются на ответственное хранение, при предъявлении на приемку указываем какие для ПИ какие для отгрузки. В чем нарушение ГОСТа?

PS с кораблестроителями еще мудренее ))) приемка СЧ корабля на заводе изготовителе не окончательная, окончательная после подписания акта приемки корабля госкомиссией, в ФО даже соответствующие разделы "Свидетельство о приемке изготовителем" заполняется на заводе и "Свидетельство о приемке в составе корабля" вписывается акт госкомиссии. У всех своя специфика, так что я бы на Вашем месте не писал про явное нарушение ГОСТ, он это допускает, почитайте повнимательнее )))

[sportsmen]

нарушения ГОСТа нет, скорее вы привязываетесь к специфики Вашего производства и не читали п.5.3. РВ 15.307

У нас конечно своя специфика, и ПИ на изделиях мы кстати не проводим (ГОСТ это допускает, я думаю Вы в курсе в каких случаях). 307 знаю несомненно и не раз читал. Возможно не совсем правильно Вас понял, потому как посчитал, что у Вас отсутствует процедура отбора  изделий прошедших ПСИ для проведения  ПИ. Если проще, я посчитал, что при проведении ПСИ производство заведомо знает какие изделия в дальнейшем будут подвергнуты ПИ. Если это не так, то хорошо.

[consul]

с кораблестроителями еще мудренее

РВ 15.307 корабелам не указ. Не сомневаюсь, что Вы это знаете, но можно ввести в заблуждение некоторую часть публики...

[Роман1234]

Доброго времени суток!

По теме предварительных испытаний СЧ, если их проведение планируется с привлечением "организации промышленности", то согласно разделу 7 ГОСТ РВ 15.307 требуется согласование с Заказчиком (см. п.7.2) плюс еще утверждение графика периодических испытаний Заказчиком  (см. п.7.7). Вопрос: кто такой Заказчик? Определение по ГОСТу достаточно размытое. ДГОЗ или заказчик по контракту?

[Marks]

предварительных испытаний СЧ

На них не распространяется.

[consul]

По теме предварительных испытаний СЧ

Ищем счастье в ТЗ или договоре, ГОСТ РВ 15.203 и ГОСТ 15.210...