Отказали в выплате компенсации за поднаем жилья

[S_Nik]

Приказ N 80
Пункт 1.
    Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту и совместно проживающим с ними членам их семей, предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь, за счет государственного или муниципального жилищного фонда, закрепляемого за Министерством обороны Российской Федерации.
    До получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, военнослужащим предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, или общежития.
    В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей или, по желанию военнослужащих, ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.

Исходя и этого пункта мне думается, что общага дается на срок до 3х месяцев, пока мне выделяют жилое помещение по нормам, но свободных квартир (то бишь жилых помещений по нормам (или я не прав?)) в части нет , поэтому последний абзац.
или другими словами:

У кого есть какие мнения - какие ж.помещения относятся к УКАЗАННЫМ?

"жилые помещения по нормам"="указанных жилых помещений"=(?)квартира
где можно узнать эти самые "нормы", в каком документе они расписаны?

[Alex007]

Как бы в кассации не завернули.
Ждем решение. Любопытно очень.

Всем доброго дня! Решения гарнизонного и флотского судов выкладывать смысла нет. Поясню. После училища проходил службу в части СПб. После учебы вернулся в эту же часть. До учебы в очереди не стоял, была договоренность не нервировать командование нытьем об отсутствии жилья (молодой был, зеленый ). Поднаем в размере 900 руб. не оформлял. Во время учебы оформил поднаем 1500, затем он стал 15000. После возвращения подал рапорт о постановке в очередь. Решением жилкомиссии я и ребенок были признаны, а жена - нет. В решении жилкомиссии (те еще специалисты в области юриспунденции ) указали, что на основании ст.51 ЖК мы признаны нуждающимися в получении... по договору соцнайма! (а у меня выпуск после 1998 г., то есть положено служебное). На мой вопрос , пояснили, что признают по ЖК, а уже кэч ставит либо в служебку, либо в соцнайм. ЭТО БЫЛА ОШИБКА!! Вообщем, кэч отказал, суд изменить решение жилкомисси не обязал, кассация - без изменения. Но в решении гарнизонный суд указал, что я и члены моей семьи могли быть признаны ... на служебное. И вот, на основании этой формулировки в отказеи и переделанном протоколе жилкомиссии, кэч поставил на очередь. Пока судился, родился сын. Я к финику, поднаем - 22500 , а он не буду платить, т.к. жена не признана. А договор найма у меня с тещей, в нем прописал, что жене предоставляется регистрация до получения жилья от МО. Через 2 недели финик, где-то проконсультировавшись и запросив справку об отсутствии у жены собственности стал начислять поднаем. Вот такой вот клубок.

[505]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Прочитал в ветке основные темы и начала более мелких, обсуждения схожих проблем не встретил, поэтому создаю новую.

 Проблема как оказывается банальна - не компенсируют поднаём.
 
 При заключении контракта была устная договорённость о том, что я не буду иметь претензий к командиру части по поводу жилья. Надо заметить, что службу я прохожу в Службе Федеральной Безопастности, где действуют свои внутренние предписания и т.п. Т.е. попасть в вышеозначенную службу без жилья по месту прохождения службы почти не возможно (извиняюсь за тавтологию).

На момент подписания контракта жить в общаге желания не было абсолютно, а за поднаём выплачивались копейки.
После изменения в постановлении №909 (в ред. Постановления Правительства РФ от 03.09.2008 №653, с изм., внесёнными Решением Верховного Суда РФ от 05.09.2008 №ВКПИ08-53), я стал узнавать о возможности получения компенсации. Раньше думаю не было смысла, ну что там эти жалкие 1500 для Москвы?!
В начале кадровик мне подтвердил возможность компенсации, я начал трясти своего квартиросдатчика, начали собирать необходимые документы, но в процессе получения договора соц. поднайма, тот же кадровик сказал, что выплачивать ни чего не будут.   
"Финики" отмазываются каким то внутренним то ли распоряжением, то ли ещё чем. Смысл в том, что получение служебного жилья или компенсации за поднаём осуществляется только при переводе из одной структуры, в другую (ну я так понял, что при переезде в другую область, в связи со служебной необходимостью или т.п.)
 Т.е. хочу что бы вы уловили моё понимание проблемы, если у командования есть какие то проблемы с обеспечением военнослужащих служебным жильём, то это лично их головная боль, но вот компенсация поднаёма обеспечивается из федерального бюджета (если я не прав, поправьте), то какая им разница ?!

Хотелось бы узнать поподробней и почитать тот документ, на который они ссылаются. Я попытаюсь узнать дополнительно у кадровика и финансистов, что это за документ. Просто хочу понять правомерность таких действий. Буду очень признателен за консультацию.

[Oleg54876]

Я может чего то не поняд, но в чем соссна вопрос?

[505]

Вопрос собственно в том, что это за документ и может ли он отменять Постановление правительства?

  Ответ "может!" вызывает автоматически вопрос "а как же жить в Москве, снимая квартиру, отдавая при этом  большую часть ДД?!".

[Oleg54876]

В настоящее время изъятий и каких-либо исключений в отношении военнослужащих проходящих службу даже в фэсэбэ 909 постановление не предусматривает. Спросите у фиников - чего они там мутят, тогда можно будет более предметно отвечать.

[Franti]

Похоже речь идет о Приказе ФСБ от 9 ноября 2005 г. N 665
О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ В ОРГАНАХ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 31 ДЕКАБРЯ 2004 Г. N 909

Там первым пунктом в инструкции так и прописано:
Денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) выплачивается военнослужащим органов федеральной службы безопасности - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), и членам их семей, прибывшим на новое место военной службы

Хотя в Приказе МО такой же косяк есть. Раз это не новое место службы, то получать будешь при переводе - излюбленная фраза некоторых фиников.

[505]

Franti
Вот теперь осталось разобраться, чем крыть фиников...
Собственно мне объяснили, что такого прецендента в ФСБ нет, новатором как то быть не хочется - по шапке бы не получить, но если есть хоть какая то зацепка, то почему бы нет...

[Franti]

А крыть 909 Постановлением. Оно таких изъятий не содержит.

[505]

Просто не понятно кому, да и зачем я должен доказать, что "не верблюд".
Т.е. придти к начальнику ФЭУ поговорить с ним "за жизнь", а он так по старой дружбе разрешит мне компенсацию выплачивать?
Эти хитрюги прикапались к словосочетанию "прибывшим на новое место военной службы", т.е. если я подписал контракт и это моё новое место военной службы, то оно как бы "не новое" и не попадает под приказ, а необходимо второе "новое" место? Таким образом делаю вывод, что этот приказ и был написал для подобного рода махинаций...
Кстати, в приказе и оговорено, что компенсация осуществляется "за счет средств Федеральной службы безопасности Российской Федерации", т.е. решили бюджет экономить.

[Oleg54876]

Эта фраза по идиотски перенесена из п.3 ст. 15 76 Закона. Читаем:
Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей.

Речь о членах семьи военнослужащего.

теперь читаем Ваш таинственный приказ:
1. Денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) выплачивается военнослужащим органов федеральной службы безопасности - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), и членам их семей, прибывшим на новое место военной службы военнослужащих,

Речь опять же о членах семьи.

Возникает вопрос : о чем это ваще речь?

Ответ находим в том же приказе:
Указанные размеры денежной компенсации повышаются на 50 процентов при следующих условиях:
совместно с военнослужащим проживают 3 и более членов семьи.

таким образом речь идет только лишь и всего лишь об увеличении компенсации, если с красноармейцем проживают 3 и более членов семьи (то есть они прибыли на его место службы и проживают вместе с ним, а не проживают где-то на Канарах и просят еще, о ужас, компенсировать им поднаем). Они ведь могут прибыть на новое место службы, на совместно с красноармейцем не проживать. Норма не совсем ,конечно, удачная, так как военный может жениться (выйти замуж) за гражданина (гражданку), которые проживали в месте службы и ранее по договору коммерческого найма. И тогда формально им можно отказать.  Кроме того, компенсация выплачивается не членам семьи а военному с учетом членов его семьи.Ну это дело законодателя рулить пока не разрулится.
Если у Вас нет в месте прохождения военной службы никакого жилого помещения или права на него, то Вы имеете полное право на получение компенсации и не важно прибывали Вы там куда то или нет. Вы же можете перевестись в том же гарнизоне в отдел ФСБ, не меняя места службы
Смело идите к финикам и говорите им на языке Пушкина и Толстого, с соблюдением правил вежливости, что они не правы, если у Вас действительно нет жилого помещения в месте прохождения службы. Не поможет?.. Ну тогда или терпеть, или бороться....

[505]

Интересная трактовка, Oleg54876!

Вы же можете перевестись в том же гарнизоне в отдел ФСБ, не меняя места службы

Кстати, у меня был структурный переход...

Ну что ж, to be continued
О последствиях сообщу!

[Oleg54876]

Чего тут интересного? Все в рамках закона....
Надеюсь Ваши финики не хотят сказать, что если у Вас ранее было право на получение компенсации, а при переводе в этом же гарнизоне вы его потеряли? Если так, то им  надо усиленно пить зеленку, ну или Болюсы Хуато. По отзывам пациентов улучшает работу мозга.
God bless you

[505]

Пообщался сегодня ещё раз с кадровиком.
Он мне объяснил, что начальником жил. комиссии является его знакомый, в звании ген. майера, что вот ту строку они трактуют однозначно как "перевод из одного региона в другой по служебной необходимости".
Почему так, потому, что 45% военнослужащих ФСБ нуждаются в служебном жилье, либо компенсации. Если будет создан прецедент, то это вызовет огромнейшие выплаты со стороны ФСБ... Поэтому товарищ "гена" всех заворачивает.
 

[Tyron]

Поэтому товарищ "гена" всех заворачивает.

Вы же сами ответили на свой вопрос. Мое мнение, Вам положена компенсация, и я думаю это мнение и других финансистов. недостаточно просто читать НПА и РД, нужно еще и понимать прочитанное, чего наверное не хватает Вашим кадровикам или финансистам. То что Вам отказывают в удовлетворении положенного законом, так такое бывает часто и бороться за счастье это Ваше личное право и только личное.