основание для зачисления в распоряжение

[lancepok]

Вопрос 2: Может ли командир части в приказе по строевой возложить на него исполнение этих обязанностей по вакантной должности на которую он представлен (назначение на эту должность имеет право главнокомандующий или МО РФ), как это указано в директиве Куделиной от февраля 2009 года.

Со стороны командира части это будет превышение полномочий.

ПоППВС:
Статья 12. Порядок возложения временного исполнения обязанностей по воинской должности
1. В связи со служебной необходимостью на военнослужащего может быть возложено временное исполнение обязанностей по следующей равной или высшей воинской должности, которую он не занимает:
     а) вакантной (незанятой) воинской должности - с его согласия (временное исполнение должности - врид);
     б) невакантной (занятой) воинской должности - в случае временного отсутствия занимающего ее военнослужащего или отстранения занимающего ее военнослужащего от должности (временное исполнение обязанностей - врио).

3. Возложение на военнослужащего временного исполнения обязанностей по вакантной воинской должности и освобождение его от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности осуществляется должностным лицом, имеющим право назначения на эту воинскую должность.

Так что, ничего не получится.

[Ruslan]

Какой тогда смысл в фразе (из директивы)
... и в целях полного обеспечения в/сл ДД в ходе формирования перспективного облика...
со дня объявления в приказе командира (начальника) по строевой части о возложении обязанностей...

Если это тот командир, который имеет право назначать, то почему сразу не назначить, а возлагать обязанности.
А если это к примеру командир полка (назначать не имеет право), который представил в/сл к назначению, а приказа все нет и неизвестно когда придет, то в чем виноват в/сл..??

[Popeye]

Какой тогда смысл в фразе (из директивы)

Да директива по сути противоречит ПоППВС.

со дня объявления в приказе командира (начальника) по строевой части о возложении обязанностей...

Нет такого права у командира.
А если есть, то это будет или назначение на должность, или ВРиД.

[lancepok]

А если это к примеру командир полка (назначать не имеет право), который представил в/сл к назначению, а приказа все нет и неизвестно когда придет, то в чем виноват в/сл..??

Военнослужащий, конечно, не виноват в том, что верхние кадровые органы бездействуют. Однако, начфин тоже ни в чем не виноват, но тем не менее, если он выплатит на основании незаконного приказа, то ему отвечать придется.

Командир элементарно путает ВрИО и ВрИД. ВрИО он имеет право возлагать, но только по невакантной должности. И при этом ДД по этой должности не выплачивается   А поскольку должность вакантна, то это должно быть ВрИД, и для такого возложения у командира прав маловато.

Какой тогда смысл в фразе (из директивы)
... и в целях полного обеспечения в/сл ДД в ходе формирования перспективного облика...
со дня объявления в приказе командира (начальника) по строевой части о возложении обязанностей...

Особого смысла в этой фразе нет.   фраза мертворожденная, так как ни в директиве, ни где-либо ещё не упоминается, что командир имеет право возлагать на военнослужащего какие-либо обязанности по вакантной должности не имея законного приказа соответствующего должностного лица о назначении военнослужащего на эту должность или возложении ВрИД.

[Ruslan]

Читаю п.3 ст. 12 статуса
МО РФ определяет порядок выплаты ДД.
в директиве указано ..в соответствии с решением МО РФ ...
 
в данном случае речь идет не о превышении полномочий КЧ, а о порядке оформления и соответственно обеспечения полного ДД в/сл (невиноватого), а для пом по ФЭР, читаем п.5 директивы.

как думаете?

[lancepok]

в директиве указано ..в соответствии с решением МО РФ ...

А где можно увидеть это решение, оформленное документально (скажем, в виде изменений в 200-й приказ)? Самой же ЗамМО по ФЭР "Закон о статусе" таких прав не дает.

в данном случае речь идет не о превышении полномочий КЧ, а о порядке оформления и соответственно обеспечения полного ДД в/сл (невиноватого), а для пом по ФЭР, читаем п.5 директивы.
как думаете?

  ничего не выйдет, причины перечислил выше. Если всё же найдутся такие безбашенные командир и начфин, которые будут выплачивать в/служащему ДД по новой должности без приказа о назначении на эту должность, то это до ближайшей ревизии, которая вывернет с них переплату.

[dr. Military]

Доброй ночи!
В связи с ОШМ моя должность сокращена. На данный момент зачислен в распоряжение командира. Но дела и должность я никому не сдавал. При этом денежное довольствие мне урезали (то есть выплачивают его без кварталки, секретности и др.).
Приказом № 200 установлен порядок выплаты военнослужащим довольствия в случае проведения ОШМ (статья 51). Данной статьёй даётся ссылка на пункты 46-48, которыми установлено, что ДД выплачивается полностью в случае зачисления в распоряжение со дня сдачи дел и должности.
Для меня остаётся непонятным такой вопрос. Действия командира в любом случае незаконны.
1. Меня незаконно зачислили в распоряжение, так как сам лично не сдавал дела и должность?
2. Или незаконно выплачивают денежное довольствие в меньшем размере в период нахождения в распоряжении, так как дела и должность никому не сдавал?
Когда меня должны зачислить в распоряжение? После предоставления основного отпуска? Или этот факт не имеет значения? Типа, в распоряжение зачислили, а ДД должны выплачивать в полном размере до дня сдачи дел и должности?
Спасибо!

[Leksus]

Законом установлено, что днем освобождения от занимаемых воинских должностей военнослужащих чьи должности сокращены в связи с организационно-штатными мероприятиями, считается день окончания сдачи дел и должности, но не позднее дня окончания проведения ОШМ. ОШМ проводятся в течении 2-х месяцев, если Вы не писали рапорт о сдаче дел и должности, а 2 месяца истекло действия командира правомочны.

[Leksus]

Зачисление военнослужащего в распоряжение производится приказом по личному составу, который издает должностное лицо, имеющее право назначать на воинскую должность, на которой находится указанный военнослужащий. Полномочия должностных лиц Вооруженных Сил Российской Федерации по назначению военнослужащих на воинские должности и зачислению в распоряжение определены Приказом министра обороны Российской Федерации «О полномочиях должностных лиц Вооруженных Сил Российской Федерации по назначению офицеров и прапорщиков (мичманов) на воинские должности, освобождению их от воинских должностей, увольнению с военной службы и присвоению им воинских званий» от 11 декабря 2004 г. № 410

[rulevch]

Доброго всем времени суток!
Ситуация такая,1 июля 2010 года срок окончания отпуска, 280 суток по решению суда.Во время нахождения в отпуске , с 1 декабря 2009 года приказом командира дивизии,меня вывели в распоряжение,а в марте 2010 года (во время нахождения в отпуске) издали приказ об увольнении по дивизии.Войсковая часть входит в состав дивизии,все приказы изданы только по дивизии, по части приказ только на отпуск по решению суда. Вопрос-правомерны ли эти приказы и какой их срок исполнения,и вообщее если я уволен приказом по дивизии как я могу находится в распоряжении.

[habanero73]

  Вы не написали в связи с чем Вас вывели в распоряжение. Скорее всего по ОШМ. Если должность сокращена и Вы не согласились на  другую должность, то КД обязан Вас вывести в распоряжение. Уволить Вас могли только по Вашему рапорту. Эти приказы КД - только руководство к действию командиру части. А реализовывает он их по возвращению Вас из отпуска (т.е. издает приказ об исключении из списков части).

  Вопрос: Что это за отпуск у Вас такой длительности? Чем руководствовался суд? Если у Вас столько неиспользованных дней отдыха, то они прибавляются к отпуску, но в продолжительность отпуска не входят. А отпуск не может превышать 60 суток+дорога. Т.е. ВПД можно использовать только во время отпуска! Иначе заплатите за незаконное использование ВПД.

[rulevch]

По поводу суток и суда все отписано здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2318.0 там же выложено и решение суда,вывели в распоряжение так как должность сократили,должность новую не предлагали ,я увольняюсь по предельному возрасту.Понятно,что КД обязан был вывести в распоряжение,но  в марте меня уже и уволили приказом по дивизии,и получается в части меня нет  и в дивизии меня тоже уже нет по приказу,не стыковка,вот меня и интерисует срок исполнения приказа об увольнении по дивизии.Ведь уволить меня после выхода из отпуска тоже как бы не могут сразу,я не лежал в госпитале перед увольнением,не был в отпуске за этот год и т.д..

[Хмур]

rulevch, немного путанно излагаете. Если я правильно Вас понял, то КЧ уже получил приказ вышестоящего начальника (комдива) о Вашем увольнении. Конечно этот приказ должен быть реализован скорейшим образом. Но ислючить вас из списков части ранее чем Вы отгуляете положенный отпуск и пройдете ВВК не получится. (см. ПоППВС).

Прошу пояснить по какой статье Вы в настоящее время увольняетесь - по ОШМ или по достижению предельного возраста.

[habanero73]

rulevich!
1. Судя потому, что издан приказ по дивизии о Вашем увольнении по ДПВ, Вы сами писали рапорт об увольнении и заполняли лист бесед. Тут важно, что Вы в них написали. Ведь в тексте представления на увольнение должна быть фраза "по заключению ВВК войсковой части ХХХХХ признан «А»("Б", "В") - годен к военной службе (справка №ХХХ от ХХ.ХХ.200Х г.) либо "от прохождения ВВК отказался". Если Вы не отказывались от прохождения ВВК, значит представление оформлено с нарушениями, либо Вам в представление вписали старое решение ВВК.
2. После возвращения из Вашего длительного отпуска по решению суда Вы должны быть направлены на ВВК, а после его прохождения можете быть исключены из списков части с учетом предоставления отпуска за этот год. Дословно в суточном приказе должно быть так:"Майора Иванова Ивана Ивановича, зачисленного в распоряжение командира войсковой части ХХХХХ, уволенного с военной службы в запас по достижении предельного возраста пребывания на военной службе (подпункт "А" пункта 1 статьи 51 Федерального Закона "О воинской обязанности и военной службе") с правом ношения военной формы одежды и знаков различия приказом командира в/ч ХХХХХ № ХХХ от ХХ.ХХ.2010г.,  с учетом предоставления отпуска за 2010 год продолжительностью ХХ суток с ХХ.ХХ.2010 по ХХ.ХХ.2010г., с ХХ.ХХ.2010г. исключить из списков личного состава части, всех видов обеспечения  и  направить на воинский учет в военный комиссариат ХХХХХ районов города ХХХХ."
Это позволит Вам в течение отпуска убедиться, что в части правильно оформили Ваше личное дело при увольнении, подшили все выписки, ничего не забыли, и, если Вы не собираетесь и дальше затягивать процесс увольнения, написать рапорт, чтобы Ваше личное дело заранее направили в избранный Вами военкомат. Это ускорит оформление пенсии. Ведь при наличии выписки из приказа об исключении Вас из списков части, больше никакие бумаги для оформления личного дела не нужны.
Но! Вдруг у Вас найдется какая-нибудь болячка, которая позволит Вам уволиться по состоянию здоровья? Ведь основание увольнения выбирает увольняемый! В этом случае после прохождения ВВК Вам придется написать рапорт об отмене приказа на увольнение Вас по ДПВ и на увольнение Вас по состоянию здоровья. Тягомотина еще та! Командир, скорее всего, Вас исключит из списков части по ДПВ, а потом восстановит через решение суда, после  чего вновь исключит по новому основанию...
3.В приказе на исключение из списков части, а также в личном деле должно быть отражено, когда Вам предоставлялся дополнительный отпуск продолжительностью 30 суток перед увольнением в запас. (п.12 ст.31 ППВС)

[rulevch]

rulevch, немного путанно излагаете. Если я правильно Вас понял, то КЧ уже получил приказ вышестоящего начальника (комдива) о Вашем увольнении. Конечно этот приказ должен быть реализован скорейшим образом. Но ислючить вас из списков части ранее чем Вы отгуляете положенный отпуск и пройдете ВВК не получится. (см. ПоППВС).

Прошу пояснить по какой статье Вы в настоящее время увольняетесь - по ОШМ или по достижению предельного возраста.

В чем и вопрос,если приказ должен быть реализован скорейшим образом,а он не может быть реализован еще ка минимум до сентября(не был на ВВК и не отгулян отпуск за 2010 год),то считать ли приказ на вывод в распоряжение(в связи с ОШМ) изданный в декабре 2009 года,и приказ об увольнении по дивизии изданный в марте 2010 года  действительными,и вообщее через какой срок приказы потеряет свою силу,и нужно будет издавать новые приказы.
Увольняюсь по предельному возрасту.
И еще один вопрос,военнослужащие имеющие статус увольняемого могут быть выведены в распоряжение?В законе написано как правило увольняются с занимаемых должностей,но должности ведь уже нет.