выговор:соответствует ли строгость наказания совершенному проступку

[stels1979ru]

привет всем!!!Подскажите,как быть?У меня такая ситуация:сегодня мне объявили выговор за невыполнение воинского приветствия подполковнику (я майор).Дело было так.Проходил я возле своего общежития с подчиненным мне капитаном.Навстречу нам подполковник,с которым на одном этаже живем в общаге и нормально до этого общались,по-соседски.Я,ничего не подозревая,сказал ему "здравствуйте!"и мы пошли дальше.Он нас окрикнул,мы подошли к нему.Он стал делать мне замечание о невыполнении воинского приветствия,на что я возразил,что он не имеет права делать мне замечание в присутствии младшего офицера.Он подолжал меня отчитывать,мне это надоело,я развернулся и ушел.Подполковник пожаловался нашему командиру части,и наш командир вызывал меня целую неделю к себе,допрашивал,ругался.Я даже извинился перед подполковником,но он сказал командиру,что я неубедительно просил извинения.Пообещали всего полишать,в том числе вычеркнуть из списков на премию по пр.№400,которые утверждены офицерским собранием,но не подписаны вышестоящим командованием.Неужели из-за плохого настроения подполковника должны всего лишать???Обидно вдвойне и потому,что в служебной карточке не было до этого ни одного взыскания,да и 21 ноября грамоту получил!Неужели нельзя было обойтись устным предупреждением???

[импреатор]

сейчас вам начнут отвечать идите в суд и прочую ерунду. Вы чего хотите?страна рабов и таких же законов.он сделал вам замечание, нажаловался командиру - вы совершенно справедливо получили выговор.400 - исключат и даже не сомневайтесь что можно с этим бороться. я уверен что у вас по 400 будут получать совершенно недостойные офицеры (если можно так выразиться). Суть вопроса не меняться - страна рабов. И часть у вас сумасшедшая где подполковники живущие в общаге заставляют майоров воинское приветствие отдавать.Живет в дерьме и дерьмо делает. Пусть у него в новом облике все хорошо будет....

[stels1979ru]

спасибо,за поддержку!!!Представляете все офицеры части в шоке!!Все об этом знают,пытаются поддержать.Говорят,правда,молчать надо было!Да если бы я знал,что он так поступит!А то дрель,инструмент,лестницу просил нате,пожалуйста!!!А тут плевок в спину!Как дальше общаться с таким"офицером",не знаю.Когда лишат пойду скажу спасибо ему от всей моей семьи,у которой он деньги отнял.Сам-то будет получать!!!Я не завидую,конечно,просто бесит несправедливость!Командира я тоже не понял,он спрашивал,как со мной быть,ведь если он мне объявит выговор,как он перед прокурором оправдываться будет?я сказал ему,а разве нельзя сделать устное строгое предупреждение,чтобы не лишать премии?Он сказал подумаю,но дело втом,что зам.командира-хороший друг подполковника,тоже живет с нами,постоянно пел командиру,чтобы меня лишить!Даже на личную беседу с командиром вперед меня бежал и масла в огонь подливал,говорил мне иди получше прощения попроси!Я ответил,что мне на коленях ползти???Такого не будет!Я итак унизился,что пошел просить извинения!!!А он мне-ну ты возьми бутылочку,подойди по-хорошему.Я ему:после всего этого???Он:ага,значит ты ничего не понял,ну тогда накажем!Я говорю:ну я же извинился,а он- нет,ты не понял.Я говорю:да я понял,буду выполнять ему приветствие,даже в трусах,но как о человеке я изменил свое мнение.Он мне -ну все с тобой понятно!Заставил еще объяснительную писать.

[lancepok]

Пообещали всего полишать

Если только пообещали, но ещё не лишили, то  скотство, конечно, но оспаривать в правовой плоскости пока нечего.

Как дальше общаться с таким"офицером",не знаю.Когда лишат пойду скажу спасибо ему от всей моей семьи,у которой он деньги отнял.

Не советую, лучше вообще не общаться. Иначе возникнет соблазн перевести "общение" на неофициально-силовой уровень, что чревато новыми взысканиями, а то и юридическими последствиями.

Командира я тоже не понял,он спрашивал,как со мной быть,ведь если он мне объявит выговор,как он перед прокурором оправдываться будет?

Тонкий намек, что "хочешь хорошо жить - надо делиться"?

Вообще,  - весь 400-й приказ вместе с производными сводится к тому, что тот, кто хочет по нему получать, должен засунуть свои права вместе со своей гордостью в (_._) и лебезить перед командованием.

[GRISERBOR]

      Был когда-то у меня в части один такой ретивый подполковник. Тоже к командиру как-то подбежал: "а вот мне майор, начфин - Ваш подчиненный, честь не отдал"! Командир не взыскание объявил, но выговорил. Я ему в ответ: пусть этот подполковник сначала научит своих солдат выполнять воинское приветствие другим офицерам, а не только себе. Видимо, он передал ему мои слова, больше не придирался.
      Потом сколько ни ездил на ревизии по округу, в одной части только под Псковом встречал постоянное выполнение приветствия всеми офицерами, прапорщиками и солдатами.   В других частях такого нет.
      И помню, ещё в советские времена меня старшие товарищи учили: в городе (вне службы) существует негласное правило: выполнять приветствие (отдавать честь по-старому) следует офицерам на две ступени выше. То есть майор козыряет только полковникам и выше, капитан - подполковникам и выше и так далее. Кто-нибудь слышал такое? И никто не обижался, принимали как должное. Отчасти это было обусловлено ещё и тем, что в конце 70-х, начале 80-х годов была волна "омоложения кадров", когда батальоном командовал капитан, и майоры-заместители первыми ему козыряли. У меня два командира полка были майорами, а замы - подполковники. Попробовал бы такой подполковник где-нибудь обидеться, что ему майор из другого полка не козырнул первым! Потом самого бы и виноватым сделали ли бы...

[Febr]

У подполковника свидетелей не отдания воинского приветствия не было, а ваш подчиённый капитан который шёл рядом мог бы подтвердить, что воинское приветствие отдали и ничего бы подполковник не доказал (по крайней мере в суде не доказал). Конечно врать не хорошо, но таким образом можно было выкрутиться.

[Franti]

И помню, ещё в советские времена меня старшие товарищи учили: в городе (вне службы) существует негласное правило: выполнять приветствие (отдавать честь по-старому) следует офицерам на две ступени выше.

Действительно такой "обычай" был, но он касался естественно только офицеров. Было еще такое негласное правило отдания воинского приветствия рядовыми в отношении старших офицеров МВД. Сейчас некоторые офицеры и на офицеров-то только отдаленно похожи, вот и по...ны все негласные правила.

[sergey69]

   То-то и странно, что в нашей стране стало неприлично даже уставные требования выполнять.
  Как-то в Питере в большой праздник после наряда шел домой; милиционеры втроем в парадной форме, в белых рубашках навстречу цепью, одна из них женщина (все сержанты) - как по команде отвернулись, чтобы не козырять подполковнику МО.  Даже смешно стало и сам же испытал стыд перед прохожими за такое поведение ментов.

[Oleg54876]

А они и не обязаны козырять нам.

[Хмур]

Был в начале 90-х гг. совместный приказ глав силовых ведомств, что типа обязаны приветствовать друг друга. Приказ вроде бы не отменялся. Но реально не действовал никогда.

[andreyI]

объявили строгий выговор за перегоревшую лампочку во время проверки. провели формально расследование (объяснений с меня не брали). на сколько законно наказание и соответствует ли оно содеянному? заранее спасибо!

[Tyron]

Командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств совершения дисциплинарного проступка в их совокупности... Конечно строгий за лампочку это круто... Смотря какие последствия от этой лампочки, но мое мнение конечно такого быть не должно, ведь военнослужащие привлекаются к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, который в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности. А лампочка сама перегорела, без вашего участия.

[andreyI]

Tyron. реально через прокуратуру попросить отмены приказа?

[Sanekfin]

Про строгость наказания могу сказать из судебной практики, которая просто шокировала...История долгая, но суть в одной фразе судебного решения "суд не вправе оценивать строгость наказания, примененного к в/сл, так выбор наказания исключительно прерогатива командира". (вот так взяли просто и подменили понятие строгости наказания выбором его вида!!)То есть даже увольнение за невыполнение контракта (как один из видов дис. взыскания" за не отдание воинского приветствия судом даже по существу и рассматриваться не будет..нонсенс- гражданские суды могут рассматривать строгость наказания работников, которых уволили за прогул, или неисполнение обязанностей, а военный нет!!!С данным решением конечно мы не согласились-на данный момент обжалуем в вышестоящий суд-думаю все же пробьем эту броню...иначе будет совсем грустно

[Tyron]

Прокуратуре мне кажется тоже не до этого... хотя кто знает. Начните с прокуратуры, если они не помогут то можно в суд. Думаю суды не везде такие как описал Sanekfin