Подъёмное пособие при многократных перемещениях и переподчинениях плавсостава.

[ANLawer]

Здравствуйте, коллеги!
Подскажите - имеется ли право на подъёмное пособие в следующей ситуации:
1) военнослужащие плавсостава, назначены на строящийся корабль, расположенный, естественно, далеко-далеко от пункта постоянной дислокации в/части.
2) указанный личный состав убывает в командировку - на обучение, затем, не возвращаясь в пункт постоянной дислокации, переподчиняется командиру другой в/ч. Командировка не продлевалась. Т.е.закончилась... в один конец билет был, выходит...? Сначала ЛС проживает в казарме, через пару недель заселяется на строящийся корабль.
3. Каких-либо компенсирующих выплат за выполнение задач вне пункта постоянной дислокации ЛС не получает, он так и стоит на всех видах довольствия, кроме котлового, у себя в части в пункте пост. дислокации.
4. Спустя полтора месяца, личный состав на корабле убывает сначала в один населенный пункт, затем в другой, при этом переподчиняется коимандиру новой воинской части.
5. Надбавка в размере 2 процента за риск в мирное время (т.н. Морские) выплачивается личному составу только за дни выполнения задач в море, а это не более одной трети всего времени, проводимого вне пункта постоянной дислокации. Собственно, точно так же надбавка 2процента выплачивается при выполнении заданий в море и при выходе корабля из пункта постоянной дислокации...
6. В отпуск личный состав , даже если следует в пункт постоянной дислокации, едет за свой счёт. Ничего не компенсируется, впд не выдаётся.
7. Личный состав, который начал возвращаться индивидуально в пункт постоянной дислокации (у кого закончился контракт, кто перевелся на другие должности, основная масса же - так и остаётся на корабле, за тысячи км от дома до сих пор!), получает командировочные только за те самые дни, когда был на обучении, хотя, по документам прибывал- убывал гораздо больше времени...
Собственно, вопрос- все ли правомерно в данной ситуации, или все же личный состав имеет право на выплату подъёмного пособия согласно пунктам 133 или 134 инструкции 2700? Ведь это- не командировка! Фактически имеем служебное перемещение...
Пользователь добавил: 07 Декабря 2019  23:45:11Собственно, вот эти самые пункты:
133. Военнослужащим, назначенным на воинские должности в воинскую часть (подразделение), расположенную в другом населенном пункте, и прибывшим в эту воинскую часть (подразделение) после получения директивы (приказа) о передислокации в другой пункт, подъемное пособие выплачивается один раз - по прибытии в пункт новой постоянной дислокации воинской части (подразделения) вне прежнего места военной службы военнослужащих.

134. Военнослужащим, назначенным на воинские должности во вновь формируемую воинскую часть (подразделение) и прибывшим в пункт ее временной дислокации, подъемное пособие выплачивается один раз - по прибытии в пункт постоянной дислокации воинской части (подразделения) вне прежнего места военной службы военнослужащих.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  00:53:52И чтобы в терминах не было путаницы: корабль - подразделение войсковой части.

[Санчес]

Собственно, вопрос- все ли правомерно в данной ситуации, или все же личный состав имеет право на выплату подъёмного пособия согласно пунктам 133 или 134 инструкции 2700? Ведь это- не командировка! Фактически имеем служебное перемещение...

Для ответа на этот вопрос необходимо понимать, а было ли служебное перемещение в другую местность.
В штате воинской части указывается место ее нахождения (населенный пункт). Если подразделения одной воинской части располагаются в разных населённых пунктах, то в штате воинской части у каждого подразделения указывается наименование населенного пункта (например, центр связи (г. Москва) узла связи (г. Подольск) полка (г. Москва)) Т.е. полк находится в Москве, его узел связи - в Подольске, а центр узла - тоже в Москве.
Т.е. если Ваших военных переводили из одного подразделения в другое в ином населенном пункте, то подъемные положены. Вы жа сами сослались

Военнослужащим, назначенным на воинские должности в воинскую часть (подразделение), расположенную в другом населенном пункте, и прибывшим в эту воинскую часть (подразделение)

[ANLawer]

Специфика корабельная. Здесь не все так просто. Пункт дислокации войсковой части один, южный город, чёрное море. Создано новое подразделение - экипаж строящегося корабля, коротрый стоит на заводе, Балтийское море, чтобы вы понимали - три тысячи километров.  Будем считать это пунктом временной дислокации, это же корабль. И далее пошло- поехало.
Как было раньше? Раньше экипаж просто передавали другому флоту, включали его в состав другого флота - и вопросов по подъемным не возникало - платили дважды, по переводу первому и второму, обратному.

[Санчес]

Специфика корабельная. Здесь не все так просто.

А Вы не пробовали обратиться к командованию с соответствующим рапортом? Какой ответ получили?
Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  13:44:58

военнослужащие плавсостава, назначены на строящийся корабль, расположенный, естественно, далеко-далеко от пункта постоянной дислокации в/части.

Назначены приказом по личному составу? Какие при этом получили документы? Видимо, только командировочные удостоверения?

указанный личный состав убывает в командировку - на обучение, затем

Куда сданы командировочные удостоверения?

не возвращаясь в пункт постоянной дислокации, переподчиняется командиру другой в/ч.

Каким образом это оформлено? Приказом по л/с? или просто ОШМ - переподчинение подразделения (экипажа) из одной в/ч в другую? Предписания, аттестаты получались-сдавались?

Спустя полтора месяца, личный состав на корабле убывает сначала в один населенный пункт, затем в другой, при этом переподчиняется коимандиру новой воинской части.

Еще одно переподчинение? Как оформлено? А у парохода где место дислокации? как оно определяется?
Без ответа на эти вопросы сложно что-то посоветовать...

[Dantrag]

7 лет находился в такой командировке)
все простил

[ANLawer]

А Вы не пробовали обратиться к командованию с соответствующим рапортом? Какой ответ получили?

Рапортом? Пробовали. Не регистрируют, ведь своя часть находится за несколько тысяч км... Это не дорогу перейти. Устно говорят - ничего не положено. И намекают на необходимость экономии средств. Да и, откровенно говоря, чувствую, сами отцы- командиры не знают что делать, как сказал один из них - моё дело командовать, а правовых тонкостей я не знаю...


quote author=Санчес link=topic=31820.msg775943#msg775943 date=1575801293]


военнослужащие плавсостава, назначены на строящийся корабль, расположенный, естественно, далеко-далеко от пункта постоянной дислокации в/части.
Назначены приказом по личному составу? Какие при этом получили документы? Видимо, только командировочные удостоверения?

Ну да, командировочные, которые давным-давно закончились, а личный состав за тысячи км от пункта постоянной дислокации в/ч.
Цитата: ANLawer от Вчера в 23:41:17
указанный личный состав убывает в командировку - на обучение, затем
Куда сданы командировочные удостоверения?
Никуда! У командира хранятся. Народ в индивидуальном порядке при убытии берет (у кого срок контракта истек, кого переводят...), и получает командировочные, если отчитался, только за обозначенный срок командировки, хотя прибывает на полгода позднее...
Цитата: ANLawer от Вчера в 23:41:17
не возвращаясь в пункт постоянной дислокации, переподчиняется командиру другой в/ч.
Каким образом это оформлено? Приказом по л/с? или просто ОШМ - переподчинение подразделения (экипажа) из одной в/ч в другую? Предписания, аттестаты получались-сдавались?

Предписаний не было! Просто телеграмма одного флота, просто приказ другого флота - сдать-принять личный состав. Продаттестаты дали, вещевые дали, денежные - нет.
Цитата: ANLawer от Вчера в 23:41:17
Спустя полтора месяца, личный состав на корабле убывает сначала в один населенный пункт, затем в другой, при этом переподчиняется коимандиру новой воинской части.
Еще одно переподчинение? Как оформлено? А у парохода где место дислокации? как оно определяется?
Без ответа на эти вопросы сложно что-то посоветовать...[/quote]
Да все так же переподчинили. Полагать прибывшими...
Пункт постоянной дислокации вч - южный город, пароход ещё не принят в состав флота, но ппд будет также южный город...

[lancepok]

Не регистрируют, ведь своя часть находится за несколько тысяч км... Это не дорогу перейти.

На такой случай существует почта: заказное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении. В рапорте указать, что ответ требуется в письменном виде.

[Санчес]

Да все так же переподчинили. Полагать прибывшими...
Пункт постоянной дислокации вч - южный город, пароход ещё не принят в состав флота, но ппд будет также южный город...

Не стал все цитировать.
В таком случае, думаю, никакого перевода у Вас не было, и место Вашей службы осталось прежнее - южный черноморский город, и права на подъемные Вы не имеете)))
Но по факту Вы исполняете обязанности военной службы не по месту службы, а в другой местности, а значит Вам положены либо суточные, либо 2 %. Вот о них и надо говорить. Вот о них и надо ставить вопрос командиру

заказное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении.

[ANLawer]

В таком случае, думаю, никакого перевода у Вас не было, и место Вашей службы осталось прежнее - южный черноморский город, и права на подъемные Вы не имеете)))
Но по факту Вы исполняете обязанности военной службы не по месту службы, а в другой местности, а значит Вам положены либо суточные, либо 2 %. Вот о них и надо говорить. Вот о них и надо ставить вопрос командиру

По суточным вопрос , со слов командования, закрыт. Не положены.
По 2% также не положены. Когда выходим в море на испытания, положены , но это примерно раз в четыре дня... Не более того...
Посему я акцент на подъемные делаю - мы убыли в пункт временного расквартирования подразделения (корабля). Да, перевода - в правовом смысле этого слова, не было. Но было перемещение, которое, на мой взгляд, описано в п.134 инструкции 2700.
Понимаю, что без прокуратуры не обойтись. Но понимаю, что прокуроры тоже сильно копаться не захотят, поэтому при обращении к ним следует представить им все стороны вопроса, и пусть они выберут самый верный, на их взгляд, вариант))).
За денежное довольствие ни на копейку не выше чем в ппд, за круглосуточное проживание на корабле, за разрыв и проблемы  с семьями - вот такая цена обновления флота!
А домой, товарищи военные, ездите за свой счёт. Вы же богатые - примерно такая вырисовывается ситуация. Кстати, последний вопрос с темой впд корреспондируется, но со всем сразу не разберёшься...

[lancepok]

По суточным вопрос, со слов командования, закрыт.

"Генерировать звуковые колебания несравнимо легче, чем перемещать тяжелые предметы." (c) Какие-нибудь документы, подтверждающие эти слова командования, есть? Какого уровня эти документы?

я акцент на подъемные делаю - мы убыли в пункт временного расквартирования подразделения (корабля). Да, перевода - в правовом смысле этого слова, не было. Но было перемещение, которое, на мой взгляд, описано в п.134 инструкции 2700.

Пункт 134 2700-го ПМО говорит о том, что прибывшим в пункт формирования и назначенным на должности в формируемой там в/ч красноармейцам подъемное пособие за прибытие в этот пункт формирования не платится, а платится оно только после того, как полностью сформированная в/ч откочует оттуда и обоснуется в своём пункте постоянной дислокации. Не вижу, как это применимо к Ваше ситуации, по крайней мере до тех пор, пока Ваш новый корабль не станет на якорь в порту своей будущей приписки. 

 

[Санчес]

Какие-нибудь документы, подтверждающие эти слова командования, есть? Какого уровня эти документы?

Думаю, что нет вообще никаких документов.

Но понимаю, что прокуроры тоже сильно копаться не захотят, поэтому при обращении к ним следует представить им все стороны вопроса, и пусть они выберут самый верный, на их взгляд, вариант))).

Прокуроры не то, что не захотят, а не сумеют самостоятельно разобраться. Они будут привлекать специалистов. Потому, им надо максимально подробно расписать суть проблемы и поставить вопрос примерно такой: служу на юге, нахожусь на Балтике по поручению командования, а денег не платят, прошу внести в адрес командования соответствующие акты реагирования и восстановить мои права.
А вот это аргумент в пользу бедных...

За денежное довольствие ни на копейку не выше чем в ппд, за круглосуточное проживание на корабле, за разрыв и проблемы  с семьями - вот такая цена обновления флота!

[ANLawer]

Думаю, что нет вообще никаких документов.

Естественно нет! Документов о том, что командировка, закончившаяся полгода назад - продлена - нет! Командировка заканчивается в пункте постоянной дислокации, так описано в 988 приказе мо, так понимаю и я...

[topalov]

И чтобы в терминах не было путаницы: корабль - подразделение войсковой части.

Беда нынче в том, что командировкой обзывают то, что ей не является и никогда не являлось.
Проститутошная фраза в приказе командира части "откомандировать" - признак этого.
Вы временно направлены в воинскую часть, дислоцированную в другом населенном пункт, выполнять определенные обязанности. Это не служебная командировка.
ВПД на проезд. И все.
А за непосредственно периоды "особого риска" - 2%, как Вам и выплачивают.
Из списков предыдущей ("южной") в/ч, как я вижу, не исключены. Какое может быть в принципе подъемное пособие? 
А если насчет справедливости...нет её, а вашу жизнедеятельность обязан обеспечить командир-отправитель, хоть через вышестоящее командование (которому все равно), хоть через командира, у кого вы сейчас временно находитесь.

[ANLawer]

А если насчет справедливости...нет её

Куража и пафоса у вас хватает. А по сути... Есть официальное значение термина.

1. Служебные командировки военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту (далее - командировки и военнослужащие соответственно), организуются на определенный срок в другую местность для выполнения служебного задания вне пункта постоянной дислокации или временного расквартирования воинской части (подразделения), в которой военнослужащий проходит военную службу.

Наверное, от него и нужно отталкиваться. От пункта постоянной дислокации. А не от вашей щедрой души - впд и всё. Тем более даже впд не дали .  А подъёмное...вопрос я бы шире поставил. Что же положено, если не подъёмное?

[Dantrag]

Вам ничего не заплатят, судились, даже сьём жилья, так как командировка в составе воинской части
получите только 2 % за нахождении в море