Понятие"право собственности" и понятие "право пользования".Знак равно?

[Olvin]

Пока живёшь у собственника, сам являешься членом его семьи по ЖК РФ с правами пользования.

Если читать ЖК в лоб, то получается, что военнослужащий является членом семьи собственника, но собственник членом семьи военнослужащего не является.
Хотелось бы судебной практики побольше. Вопрос вроде актуальный.

[zkv]

Хотелось бы верить

что военнослужащий является членом семьи собственника, но собственник членом семьи военнослужащего не является.

Но тогда бы не было ни этой темы, ни обсуждений аналогичных ситуаций в других.
Как прокомментируете примеры с точки зрения ЖК в лоб:
1. Военнослужащий живёт в квартире жены-собственницы. Жена не является членом его семьи?
2. Военнослужащий с женой снимают квартиру или вообще живут отдельно. У жены есть в другом городе квартира в 200 квадратов в собственности. Жену вообще не должны учитывать при признании военнослужащего нуждающимся в жилье?

[Olvin]

Как прокомментируете примеры с точки зрения ЖК

Жена - член семьи при любом раскладе. В соответствии с семейным кодексом.

Но тогда бы не было ни этой темы, ни обсуждений аналогичных ситуаций в других.

Так весь сыр-бор не из-за того что кто-то чей-то член семьи, а из-за того, что воин пользуется жилой площадью. Как своей.
В любом случае, мы здесь можем много всего писать, но хотелось бы посмотреть, как на это смотрят суды. Есть решения про непризнание нуждающимся, или по исключению из списков очередников на основании проживания у родственников. А вот по уменьшению причитающейся площади я решений не видел.

[Skykondor71]

Пока живёшь у собственника, сам являешься членом его семьи по ЖК РФ с правами пользования. Ну и в "обратку" раз с родственником-собственником у вас одна семья, то см. п.1

Уважаемые форумчане!Огромное спасибо что интересуетесь моим случаем!
Просто объясните мне,почему никто в ДЖО не читает их любимый ЖК РФ полностью до последней буквы!
Моя семья никогда не жила у собственников, поэтому мы не являемся членами их семьи.
Моя семья проживала в жилом помещении,принадлежащем собственникам,но сами собственники в этом помещении никогда не проживали и не были прописаны, так как они живут в другом регионе России!
По всем НПА это чистый поднаем.А следовательно МО РФ задолжало мне и моей семье не только субсидию но и компенсацию за поднаем с 2005 по 2016 год!Как то так.
В ЖК РФ конкретно указано,что должно быть совместное проживание с собственником в принадлежащем ему помещении,а в моем случае собственники никогда в этой квартире не жили, следовательно о совместном проживании не может быть и речи.Что я и пытаюсь объяснить сотрудникам ДЖО в течении стольких лет!

[zkv]

Жена - член семьи при любом раскладе. В соответствии с семейным кодексом.

Так в соответствии с семейным кодексом мать, отец, а также братья и сёстры военнослужащего также не чужие ему люди. А как тогда обеспечиваются жильём в составе семьи военнослужащего не родные ему дети от предыдущих браков супругов? Вообще лично моё мнение изначально должно иметь значение родство по ФЗоСВС, в котором указано на кого распространяются социальные гарантии военнослужащего, тогда и проживания в квартирах родственников, не указанных в ФЗоСВС не имело бы значение. Но раз имеются "заявки" военнослужащих на получение жилья на детей супруг(ов) от предыдущих браков, престарелых бесквартирных родителей, не находящихся на иждивении военнослужащих, то ВС РФ и указал, что при определении кого относить к членам семьи военнослужащего в первую очередь следует руководствоваться ЖК РФ. Ну а отсюда уже от жил.органов и прилетела "обратка" в "зачисление" военнослужащему в члены семьи всех, с кем и у кого проживает данный бесквартирный военнослужащий, т.е. имеет право пользования их жил.площадью. Я не оправдываю всё это, просто констатирую факты.

Так весь сыр-бор не из-за того что кто-то чей-то член семьи, а из-за того, что воин пользуется жилой площадью. Как своей.

Именно это согласно ЖК РФ, в смысле право пользования, наряду с правом владения и имеет значение при жилищном обеспечении за счёт государства.

Есть решения про непризнание нуждающимся, или по исключению из списков очередников на основании проживания у родственников. А вот по уменьшению причитающейся площади я решений не видел.

Хотите поэкспериментировать?

[Olvin]

Уважаемые форумчане!Огромное спасибо что интересуетесь моим случаем!

Случай то актуальный. У родственников много очередников снимает. Как у Вас дела с РУЖО? В суд подали?

Моя семья проживала в жилом помещении,принадлежащем собственникам,но сами собственники в этом помещении никогда не проживали и не были прописаны, так как они живут в другом регионе России!

Есть много решений судов. Совместное проживание с родственником-собственником на применение 31 статьи ЖК РФ не влияет. Можно там даже самому воину не проживать. Достаточно просто регистрации. Этот вопрос в суде вряд-ли удастся оспорить.  Но вот по вопросу уменьшения полагающейся жилой площади практики не видно.

[lancepok]

Пока живёшь у собственника, сам являешься членом его семьи по ЖК РФ с правами пользования.

Чисто с точки зрения НПА, это интересный момент, который уже как-то давно затрагивали, но практика по нему не упоминалась. Права собственности у военнослужащего при проживании в квартире родственника-собственника нет. А согласно абзаца 2 пункта 4 76-го ППРФ норматив уменьшается на величину собственности военнослужащего или членов его семьи, а не жилья, находящегося в пользовании. При этом "в обратную сторону" статья 31 ЖК не работает: проживающий совместно с родственником-собственником красноармеец является членом семьи собственника, но поскольку сам красноармеец собственником не является, то этот родственник членом семьи красноармейца тоже не является.

Так в соответствии с семейным кодексом мать, отец, а также братья и сёстры военнослужащего также не чужие ему люди.

В таком случае (исходя из мнения Пленума ВС о том, что "нечуждость" при обеспечении жильём смотрится по ЖК и СК) при совместном с ними проживании в их собственности, они должны быть включены в состав обеспечиваемых жильём вместе с красноармейцем членов семьи. При условии, что их собственность в пересчёте на всю эту кучу членов меньше учетной нормы, естественно.
Так что либо должны прибавлять на родителей красноармейца метры и вычитать из норматива их собтвенность, либо не прибавлять и не вычитать.

Именно это согласно ЖК РФ, в смысле право пользования, наряду с правом владения и имеет значение при жилищном обеспечении за счёт государства.

Имеет - при признании нуждающимся. Однако согласно 76-го ППРФ не должно учитываться при расчете ЖС, если не считать пользование по договору соцнайма при не взятом обязательстве сдать квартиру.
 

[Skykondor71]

Случай то актуальный. У родственников много очередников снимает. Как у Вас дела с РУЖО? В суд подали?

В мае по протесту прокуратуры вернули в очередь,через день новая бумага с новыми претензиями.Снова написал в Генеральную прокуратуру и Комитет по обороне.
Сейчас жду ответ из Генеральной прокуратуры и Комитете по обороне Федерального собрания ГосДумы РФ.
По итогам буду принимать следующее решение!
Как будет что-то конкретное-напишу.

[zkv]

При этом "в обратную сторону" статья 31 ЖК не работает...
Так что либо должны прибавлять на родителей красноармейца метры и вычитать из норматива их собтвенность, либо не прибавлять и не вычитать.
... согласно 76-го ППРФ не должно учитываться при расчете ЖС, если не считать пользование по договору соцнайма при не взятом обязательстве сдать квартиру.

Всё это верно, и всё это я отлично понимаю. Но факт, как говорится налицо:

При расчете суммы субсидии ДЖО включило мою семью в число собственников жилого помещения,чтобы заплатить меньше,чем положено.

Собственно чему и посвящена эта тема.

По итогам буду принимать следующее решение!
Как будет что-то конкретное-напишу.

Да. Не забывайте нас информировать. Может и коллективный разум форума окажет Вам помощь.

[lancepok]

Но факт, как говорится налицо:

То, что ДЖО, как та Баба-Яга "всегда против", это и так понятно, приведенные мной рассуждения можно попытаться использовать в качестве аргументов в суде.

[Skykondor71]

Всем интересующимся привет!Извините за долгое молчание!Пришли ответы из всех инстанций!ДЖО снова попросило обновить все документы!4 марта 2021 года  все обновил!4 апреля 2021 года, согласно НПА ДЖО должно дать свой ответ!ЖДЕМ!Как получу ответ- напишу! 

[Skykondor71]

Добрый день,форумчане!
Как и обещал в предыдущем посте,загружаю для ознакомления результат моих "боданий" с ДЖО МО РФ.
Ответы с ДЖО в прикрепленных файлах!
В понедельник поеду в ДЖО ЛИЧНО уведомить их о том, что я выбираю жилищную субсидию(уже не помню который раз по счету!).Борьба продолжается!Пошел пятый год на пенсии!Как-то так.
 

[lancepok]

В понедельник поеду в ДЖО ЛИЧНО уведомить их о том, что я выбираю жилищную субсидию

Это прекрасно, но как сейчас дела обстоят с желанием РУЖОшников вычесть при расчете ЖС из норматива общей площади площадь жилья Ваших родственников, у которых Вы проживали?
Напомню, что с этого собственно и начиналась тема. В дополнительных сведениях нового решения о постановке Вас на учет насчет имеющейся площади ничего не сказано, но означает ли это, что РУЖОшники отказались от этой идеи? В на сайте dom.mil.ru и в "Алуште" смотрели?

[Skykondor71]

В этом-то все и дело!
После визита в местное ДЖО  будет понятно, отказались они от этой идеи или нет!
В данный момент у меня на руках только два документа!
После визита- отпишусь о результатах!
Доступа в "Алушту" у меня нет.
На сайте меня выкинули еще в мае 2020 года!
Если будет новая информация- напишу!

[Рокоссовец]

На сайте меня выкинули еще в мае 2020 года!

Странно, зачем они меня с 2017 года держат. Проверил по бывшему жетону - есть.