Ограничение выезда заграницу со 2 формой допуска

[lancepok]

Не совсем согласен.

Я исхожу из НПА:

ППРФ от 14 марта 1997 г. №298

"Об утверждении образцов и описания бланков основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации"

9.
В паспорте гражданина Российской Федерации на странице 2 размещен текст следующего содержания:
"Информация для владельца паспорта
1. Паспорт в течение срока его действия удостоверяет личность гражданина Российской Федерации при выезде за пределы Российской Федерации, пребывании за пределами Российской Федерации и въезде в Российскую Федерацию."

Как видим, ни о каком удостоверении личности на территории РФ, в том числе при покупке билетов на внутренние рейсы и посадке в самолет, речи здесь не идёт. Для этого существует общегражданский паспорт.
 

[zkv]

И тем не менее в данном НПА не содержится запрета на удостоверение загранпаспортом личности его владельца в пределах РФ. В некоторых случаях он наравне с военным билетом, водительским удостоверением и т.п. "вспомогательными" документами очень даже удостоверяет личность своего владельца и в пределах РФ. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149244/c3d073887eb7c2b46b1402da8e933c15c5711211/
 

[Санчес]

Кроме того, и в Положении о паспорте гражданина не сказано, что он является единственным документом, удостоверяющим личность на территории РФ:
1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).

[lancepok]

И тем не менее в данном НПА не содержится запрета на удостоверение загранпаспортом личности его владельца в пределах РФ.

Тем не менее, назначение загранпаспорта там указано прямым текстом, поэтому аргументы типа "Ну и что, что мне ограничен выезд за пределы РФ, выдайте мне загранпаспорт, он мне не для выезда нужен, я им буду свою личность на территории РФ удостоверять!" вряд ли прокатят.

[Санчес]

он нужен для пересечения Литвы при следовании поездом из Калининграда в Россию
 

[zkv]

... аргументы типа "Ну и что, что мне ограничен выезд за пределы РФ, выдайте мне загранпаспорт, он мне не для выезда нужен, я им буду свою личность на территории РФ удостоверять!" вряд ли прокатят.

Вот это однозначно и неопровержимо. Цель получения ЗП - удостоверение своей личности

... при выезде за пределы Российской Федерации, пребывании за пределами Российской Федерации и въезде в Российскую Федерацию."

он нужен для пересечения Литвы при следовании поездом из Калининграда в Россию

Подозреваю, что это только повод. Имея на руках ЗП ничто не помешает подать документы на получение визы любого государства (да и в принципе получить её) в том числе и государств-вероятных противников РФ и потенциальных желающих получить сведения ограниченного доступа, а затем и выехать за границу РФ абсолютно легально.
Для Калининградцев, полагаю, особенно актуальным является получение шенгенской визы для поездок в первую очередь в Польшу и страны Балтии. Да и вообще, если спросить у жителей приграничных/заграничных территорий РФ, зачем гражданину РФ нужен ЗП, они сильно и откровенно удивятся и даже сначала не найдутся, что ответить.
В их сознании житель приграничной/заграничной области без визы или разрешения на МПП - это белая ворона, а без ЗП - просто белоснежная. И многие используют ЗП (в том числе и для удостоверения своей личности на территории РФ) намного чаще ОП (некоторые, даже забывают, где он дома валяется, постоянно таская с собой "загранник")

[lancepok]

Вот это однозначно и неопровержимо. Цель получения ЗП - удостоверение своей личности ... при выезде за пределы Российской Федерации, пребывании за пределами Российской Федерации и въезде в Российскую Федерацию."

Скромно напомню, что дискуссия об использовании загранпаспорта на территории РФ развилась вот из этого:

К получению загранпаспорта препятствий быть не должно. Само по себе наличие этого паспорта не говорит о том, что Вы куда-то выезжаете.

Но ведь, как правильно было сказано, наличие паспорта не говорит о намерении выехать за границу! Это один из документов, удостоверяющих личность.

[zkv]

Теперь понял. Вы имели ввиду, что для удостоверения личности гражданина в пределах РФ "заводить" ЗП нет никакой необходимости? Это так. Я в свою очередь понял иначе и прокомментировал соответственно.

К получению загранпаспорта препятствий быть не должно.

Ничто не мешает проверить это на практике. Военпенсу нет никакой необходимости собирать какие-то дополнительные справки, достаточно через Госуслуги или МФЦ подать заявление с приложением необходимых документов, всё остальное будет сделано без его участия. В случае одобрения выдачи паспорта компетентными органами придёт уведомление о его получении. Либо придёт отказ в выдаче с указанием причины.
 

[lancepok]

Вы имели ввиду, что для удостоверения личности гражданина в пределах РФ "заводить" ЗП нет никакой необходимости?

Совершенно верно, именно это я и имел ввиду. И "заводить", и получать на руки ранее сданный на хранение в соответствующие органы.

он нужен для пересечения Литвы при следовании поездом из Калининграда в Россию

Не в курсе, есть ли такое в действующих НПА, но для тех, кому выезд за пределы РФ ограничен, логично было бы заодно ограничить способы достижения Калининградской области беспересадочными рейсами авиационного и водного транспорта. 
 

[zkv]

Не в курсе, есть ли такое в действующих НПА

Есть.

логично было бы заодно ограничить способы достижения Калининградской области беспересадочными рейсами авиационного и водного транспорта.

Это было бы логичным при сопоставимой стоимости авиа и регулярности водного сообщения с Калининградской областью к железнодорожному.
Всё-таки следование транзитом ж/д через территорию Литвы это не совсем полноценный выезд за границу, а вынужденная необходимость перемещения из одного субъекта РФ в другой.
 

[lancepok]

Есть.
Это было бы логичным...

Не понял. Так "есть" или "было бы"?  Я спрашивал именно про НПА, запрещающий ознакомленным с ССГТ проезд в Калининградскую область наземными видами транспорта.
Давайте попробуем подойти к вопросу с другой стороны. Обязаны ли гражданину, которому ограничен выезд за пределы территории РФ, выдать зангранпаспорт для поездки в Калининград поездом? Если не обязаны, то никаких отдельных НПА и не надо, наземные виды транспорта для него автоматически будут недоступны, а его право на передвижение по всей территории РФ не будет нарушено, так как водный и авиатранспорт в его распоряжении.

Это было бы логичным при сопоставимой стоимости авиа и регулярности водного сообщения с Калининградской областью к железнодорожному.

На мой взгляд, это не имеет значения. Ведь то, что ограничение на выезд с территории РФ для некоторых категорий граждан делает им "неудобно", "дорого", "не тот сервис" и тп. (например вынужденное ограничение мест отдыха только Российскими курортами) не является основанием ни для каких исключений.

следование транзитом ж/д через территорию Литвы это не совсем полноценный выезд за границу, а вынужденная необходимость перемещения из одного субъекта РФ в другой.

"Вынужденная необходимость", это в том случае, если гражданин в Калининград следует не по своей воле а, скажем, в командировку. Ну так в этом случае отправляющая организация должна обо всём позаботиться.
А для добровольных поездок по личным делам тех граждан, которым ограничен выезд за пределы РФ, ограничение на проезд в Калининградскую область через территорию Литвы вполне логично, независимо от цен на билеты и материального положения "ограниченца".

[zkv]

Не понял.

Я только уточнил, что действительно

он нужен для пересечения Литвы при следовании поездом из Калининграда в Россию

Обязаны ли гражданину, которому ограничен выезд за пределы территории РФ, выдать зангранпаспорт для поездки в Калининград поездом?

А вот это интересный вопрос. В рассматриваемом случае паспорт уже есть (точнее был) и в период службы, полагаю, им вполне можно было воспользоваться для проезда из/в Калининград поездом. Почему вдруг после увольнения в Калининграде гражданин стал "непроездным", например, по направлению врача к месту лечения в другой регион и будет вынужден втридорога покупать авиабилет, т.к. "отправляющая организация" вряд ли этим озаботится?

... ограничение на выезд с территории РФ для некоторых категорий граждан... не является основанием ни для каких исключений.

Повторюсь, в данном случае, несмотря на пересечение 3-х границ фактически выезда с территории РФ не происходит, в Литве покинуть поезд невозможно, если только не спрыгнуть на ходу (ну так-то можно и без ЗП попытаться нелегально перейти границу ). Правда можно выйти в Беларуси, но туда из РФ можно и без ЗП попасть.
 

[Popeye]

Обязаны ли гражданину, которому ограничен выезд за пределы территории РФ, выдать зангранпаспорт для поездки в Калининград поездом?

Я сторонник того, что нет.
Это обычная поездка "за границу" в том же порядке с получением разрешения на выезд.

[zkv]

Это обычная поездка "за границу" в том же порядке с получением разрешения на выезд.

А из Калининграда в РФ?

[Popeye]

А из Калининграда в РФ?

Обычная поездка за границу.
На которую военному дает разрешение то же должностное лицо.
Выглядит это так в докладе
Транзитом через Литовскую Республику и Республику Беларусь железнодорожным транспортом из Калининградской области:


Было бы всё просто "сел и поехал", то все бы так и ездили без согласований.