Не хочу (или наоборот - хочу) идти в отпуск. График отпусков и служебная необходимость

[lancepok]

С августа в основные  отпуска не отпускают.

Ветераны БД или другие категории, перечисленные в п.12 ст.29 ПоППВС, у вас есть? они пробовали воспользоваться своим правом идти в отпуск тогда, когда захотят?

У нас вообще треш. С августа в основные  отпуска не отпускают. Ковид не даёт. Зараза

В каких НПА установлено, что в связи с ковидом предоставление отпусков приостанавливается?

[rnd]

Если там заболело 80% личного состава, то "для поддержания боевой готовности". Другой причины как-то и не придумаешь.

[lancepok]

Если там заболело 80% личного состава, то "для поддержания боевой готовности".

Если заболевания в данной конкретной в/ч носят столь массовый характер, то да, в качестве основания для приостановления предоставления отпусков подойдёт п.11 ст.29. Но я понял РВСН так, что у них нет нехватки личного состава, а просто не предоставляют никому отпуска ссылаясь на COVID.

[Андрей Agafonov]

Здравствуйте. сложилась такая ситуация у нас в части, что отпуска тем у кого кончился контракт ставят только в январе и феврале. Многие из числа военнослужащих без контракта ветераны боевых действий и многодетные. Помогите разобраться в этом вопросе,на сколько это законно. И какие возможные действия с моей стороны, дабы этому противостоять.

[lancepok]

Прежде всего, это

у кого кончился контракт... из числа военнослужащих без контракта

ошибочная терминология, влекущая за собой неверное понимание ситуации. Контракт ни у кого из тех, кто ещё не исключен из списков части, не кончился, кончился только срок, указанный в контракте. Все эти контракты продолжают действовать в полном объеме, со всеми правами и обязанностями, они точно так же служат по контракту, как и те, кто его подписал вчера. Подробности см. в п.9 ст.4 ПоППВС и в теме Увольнение в период частичной мобилизации.

Зна сколько это законно.

В отношении имеющих 3-х и более детей в возрасте до 16-ти (считаются только дети самого военнослужащего) и ветеранов БД - незаконно, они имеют право выбора времени отпуска согласно п.12 ст.29 ПоППВС. В отношении всех остальных - законно (п.11 той же статьи).

 

[Goldwings]

про многодетных - вопросов нет. А как быть в подразделениях, в которых 80% личного состава и более ветераны БД?
Пользователь добавил: 31 Октября 2024  11:50:38

отпуска тем у кого кончился контракт ставят только в январе и феврале.

Это ещё может обусловлено тем,  что думают,вдруг придёт Указ с разрешением увольнять, вот в начале года и пихают таким, чтобы потом меньше "зависших" суток было

[lancepok]

А как быть в подразделениях, в которых 80% личного состава и более ветераны БД?

Эти вопросы командир этого подразделения должен задавать своим начальникам и законодателям. А пока те не разродились изменениями в ПоППВС, права отказывать ветеранам БД в выборе удобного времени для отпуска у него нет.

 

[Goldwings]

"Права человека заканчиваются там,где начинаются права другого человека"(с)
Пользователь добавил: 31 Октября 2024  20:58:17Если у всего личного состава одинаковые привилегии, то все идут по общему принципу

[lancepok]

Если у всего личного состава одинаковые привилегии, то все идут по общему принципу

И этот общий принцип в данном случае - предоставить всем ветеранам БД право выбирать удобное время отпуска, даже если для этого для поддержания боеготовности придётся назначать на их места ВрИО из других подразделений, частей, соединений и объединений - в ВС РФ не 100% наличного состава ветераны БД.

"Права человека заканчиваются там,где начинаются права другого человека"(с)

А права командира заканчиваются там, где начинаются его обязанности. В том числе обязанность неукоснительно исполнять законодательство РФ, в том числе п.12 ст.29 ПоППВС. Не справляется с этой обязанностью, пусть пишет рапорт о переводе с командирской должности.

 

[Goldwings]

"Когда Вы говорите,Иван Васильевич, складывается такое впечатление, что Вы бредите" (с)
Пользователь добавил: 31 Октября 2024  22:42:01

А права командира заканчиваются там, где начинаются его обязанности. В том числе обязанность неукоснительно исполнять законодательство РФ, в том числе п.12 ст.29 ПоППВС. Не справляется с этой обязанностью, пусть пишет рапорт о переводе с командирской должности.

Красивыми лозунгами с броневичка научились все бросаться, начиная с Верховного заканчивая рядовым, ЧТО конкретно Вы можете предложить как выход?

Пользователь добавил: 31 Октября 2024  22:45:25

И этот общий принцип в данном случае - предоставить всем ветеранам БД право выбирать удобное время отпуска, даже если для этого для поддержания боеготовности придётся назначать на их места ВрИО из других подразделений, частей, соединений и объединений - в ВС РФ не 100% наличного состава ветераны БД.

Чечня, Грузия,Сирия и 3 года СВО,да сейчас ветеранов БД в войсках больше, чем НЕветеранов. Даже если и попробовать исполнить этот                       Б/Р/Е/Д, как ВРИО с других частей, Вы столько народу не наберёте!. Не говоря уже как соответствие ВУС и должностей!
Не сможет командир роты РХБЗ исполнять обязанности командира бомбардировочной эскадрильи и т.д
Пользователь добавил: 31 Октября 2024  22:51:16P.S. Можно обжаловаться в прокуратуру сколько угодно, они сначала приезжают с умным видом, потом вникают в ситуацию, потом чешут в затылках, разводят руками и всё остаётся на усмотрение командира "исходя из служебной необходимости"

[Zerio]

Я вам более того скажу, у нас в части 100% ветеранов. Но как-то (тьфу-тьфу) утрясаем графики отпусков и стараемся им следовать. Переносов и недогулов практически нет. Шибко принципиальные (имею право и пусть остальные подождут!) у нас надолго не задерживаются. Тут, видимо, стоит вопрос не только об адекватности командования, но и самих военнослужащих.

[lancepok]

ЧТО конкретно Вы можете предложить как выход?

Стандартные действия по защите военнослужащми своих прав: писать рапорт на предоставление основного отпуска в удобное время в двух экземплярах, регистрировать (или отправлять почтой) и, если будет отказ, обжаловать его в суде, если понадобится, то в нескольких инстанциях.
Специально для Вас уточняю: я не пишу о том, что вероятность выигрыша 100% и что суд обязательно станет на сторону военнослужащего. Я отвечаю на вопрос

какие возможные действия с моей стороны, дабы этому противостоять.

Можно обжаловаться в прокуратуру сколько угодно...

Я уже неоднократно писал, что считаю обращение в прокуратуру менее эффективным, чем в суд. При этом гражданин имеет право одновременного обращения и туда, и туда.

сейчас ветеранов БД в войсках больше, чем НЕветеранов... Вы столько народу не наберёте

Всё это лирика, не имеющая ни малейшего отношения к заданному вопросу:

ставят только в январе и феврале... ветераны боевых действий и многодетные... на сколько это законно.

Отказ в предоставлении всем ветеранам БД основного отпуска в удобное для них время незаконен, независимо ни от чего, до тех пор, пока не вышел НПА об отмене или приостановлении п.12 ст.29 ПоППВС. Ни у одного должностного лица ФОИВ нет полномочий отменять или приостанавливать действие этого пункта.
 

На этом флуд о командирских страданиях прошу прекратить. Данная тема предназначена для обсуждения только правовых вопросов. Дальнейшее обсуждение вопросов "а как быть командиру", "а если все ветераны", "а  где взять людей", "а командира потом начальство вывернет наизнанку и порушит ему карьеру", и тд. прошу вести в специально обученной теме Государство и Армия глазами Гражданина
С уважением, Lancepok.

[topalov]

Командирская лямка трудна, но плох тот командир, который не имеет авторитета у подчиненных и не способен "погасить волнения" в коллективе.
Ведь всё очень просто: в суд по обжалованию отказа отдельно взятому красноармейцу-ВБД привести в качестве третьих лиц, не заявляющих требования, но чьи права могу быть нарушены - всех поголовно остальных ВБД.
Хотел бы я посмотреть на этот процесс))))
Но нынешнее поколение командиров немного тупенькое, чтобы до такого додуматься. Потому что не заработали-не заслужили те должности, на которых сейчас находятся.

[lancepok]

в суд по обжалованию отказа отдельно взятому красноармейцу-ВБД привести в качестве третьих лиц, не заявляющих требования, но чьи права могу быть нарушены - всех поголовно остальных ВБД.

Если суд будет руководствоваться законом, а не "позвоночным правом", то будет отлуп: предоставление одному красноармейцу-ветерану отпуска в выбранное им время не освобождает командира от обязанностей предоставить отпуска в удобное время всем остальным ВБД части, а значит никак не нарушает их прав, равно как и права каждого из них лично обращаться в суд с аналогичным иском при отказе.

 

[topalov]

Я же и говорю - интересно было бы посмотреть...
Не получится вызвать в суд, можно по-другому: остальным красноармейцам-ВБД довести решение суда, и далее они начинают заявлять самостоятельные заявления на отмену решения, так как оно нарушает их права. Суду об этом намерении сообщить в прениях сторон.
Я вас уверяю, в суде не всегда неадекватные)))