• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*26 Марта 2023 15:23:06
         

Владимир Путин подписал указ об учреждении медали "За храбрость"


Президент России Владимир Путин постановил учредить медаль "За храбрость"
Соответствующий указ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
"В целях дальнейшего совершенствования государственной наградной системы постановляю: 1. Учредить медаль "За храбрость", — говорится в документе.
Такая награда предусмотрена как для россиян, так и для иностранцев, проявивших храбрость и мужество "в ходе выполнения боевых и иных операций по защите Отечестве и государственных интересов, а также по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности".
В положении отмечается, что медаль имеет две степени. Она носится на левой стороне груди и располагается после медали "За отвагу". Награждение может быть произведено посмертно.
Указ вступает в силу со дня подписания.
[img width=543 height=700]https://i.postimg.cc/tgS84p...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • НИОКР (Модератор: Ермак) »
  • Ответственность за фальсификацию данных в ТУ

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных
Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ  (Прочитано 3445 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IgorDАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« : 06 Января 2021 11:53:02 »

Какая предусмотрена ответственность за фальсификацию данных в ТУ? Есть подозрение, что в ТУ были внесены заведомо неверные данные. Протокол испытаний тоже скорее всего сфабрикованный. ПЗ - в стороне. Что принесут, то и подпишут.
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #1 : 06 Января 2021 17:58:04 »
Вы приемщик?
Кто и как разрабатывал ТУ?
Как ТУ передавались исполнителю (генеральному исполнителю)?
В какой момент в ТУ могли быть внесены неверные данные?
Вопрос не понятен без знания условий.
Цитата: IgorD от 06 Января 2021  11:53:02
Протокол испытаний тоже скорее всего сфабрикованный.
А это либо служебный подлог (ст. 292 УК РФ), либо превышение должностных полномочий (ст. 286 УК РФ). А если
Цитата: IgorD от 06 Января 2021  11:53:02
Что принесут, то и подпишут.
то это халатность (ст. 293 УК РФ)
Постарайтесь сформулировать вопрос несколько четче
Записан

Оффлайн IgorDАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #2 : 06 Января 2021 18:30:57 »
Цитата: Санчес от 06 Января 2021  17:58:04
Вы приемщик?
Кто и как разрабатывал ТУ?
Как ТУ передавались исполнителю (генеральному исполнителю)?
В какой момент в ТУ могли быть внесены неверные данные?
Вопрос не понятен без знания условий.

ТУ разрабатывалось генеральным исполнителем на основе данных, полученных исполнителем СЧ. Данные, переданные генеральному исполнителю отличаются от тех, что были внесены в ТУ (полученные фактически данные не соответствовали требованиям ТЗ). Изменения в ТУ были сделаны за 2 дня до приемки гос испытаний. Соответственно скорее всего были сфабрикованы и результаты самих испытаний. Тот, кто вел эту работу от исполнителя СЧ, отказался подписывать документы. Он был отстранен от работы. Но есть подозрение, что его подпись была подделана.

PS
В ТЗ изначально были заданы некорректные (недостижимые) значения.
« Последнее редактирование: 06 Января 2021 18:47:49 от IgorD »
Записан

Оффлайн Marks

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 831
  • Карма: +43/-6
  • Пол: Мужской
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #3 : 07 Января 2021 14:28:55 »
Весьма сомнительная тема. Требования ТТЗ ещё до их утверждения проходят все согласования. КД, в том числе и ТУ должны иметь Заключение ПЗ на каждом этапе ОКР. Изменения в КД (ТУ), не соответствующие ТТЗ обязательно "всплывут", смысла фальсифицировать нет никакого, если только начальник ВП не камикадзе. Или, всё? Деградация?

Вероятнее всего, у автора просто эмоции. Причём личностного характера, к разработке не имеют отношения.
Записан

Оффлайн IgorDАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #4 : 07 Января 2021 15:28:14 »
Цитата: Marks от 07 Января 2021  14:28:55
Весьма сомнительная тема. Требования ТТЗ ещё до их утверждения проходят все согласования. КД, в том числе и ТУ должны иметь Заключение ПЗ на каждом этапе ОКР. Изменения в КД (ТУ), не соответствующие ТТЗ обязательно "всплывут", смысла фальсифицировать нет никакого, если только начальник ВП не камикадзе. Или, всё? Деградация?

Вероятнее всего, у автора просто эмоции. Причём личностного характера, к разработке не имеют отношения.

Только факты:
На то, что в ТЗ указаны некорректные значение, головному было указано, как только ТЗ на СЧ было получено.
Ответ головного - поменять нам не даст заказчик. Потому, что получится что он "обоср...ся". И зачем было браться за работу, которую не можем выполнить. Будете работать по тому ТЗ, что есть.
В процессе работы было неоднократно указано на несоответствие реальных данных требованиям ТЗ.
На что был ответ от головного, что с заказчиком достигнута договоренность, что в ТУ войдут данные на основе реальных измерений. (Реальные замеры были переданы головному). При приемке опытной серии выяснилось, что никакой договоренности не было. Нам было указано на несоответствие проекта ТУ требованиям ТЗ. Что бы сдать ОКР, ТУ было скорректировано. И сейчас ТУ соответствует ТЗ, но не соответствует реальным значениям, полученным при испытаниях. Соответственно были сфабрикованы результаты испытаний. ПЗ - ручное. К тому же в завязке с руководством. ГК СЧ отказался подписывать протоколы, ТУ и акты перед приемкой гос. испытаниий. Был отстранен от работы. Но есть очень большая вероятность, что во всех документах фигурирует его ФИО. И за него просто поставили закорючку.
Это факты. Без эмоций.
« Последнее редактирование: 07 Января 2021 16:01:24 от IgorD »
Записан

Оффлайн Marks

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 831
  • Карма: +43/-6
  • Пол: Мужской
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #5 : 07 Января 2021 17:26:27 »
Вот теперь понял. Спасибо.
Всё нормально.

"Ми ТУ не присягали, надо будет - помИняем ТУ". (с) И.В. Сталин
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #6 : 07 Января 2021 19:35:21 »
Тогда я не очень понимаю, а в чем же вопрос? Только
Цитата: IgorD от 06 Января 2021  11:53:02
Какая предусмотрена ответственность за фальсификацию данных в ТУ?
Тогда, вероятно, уголовная. По факту служебного подлога. Если там действительно фальсификация документов, которая привела (или может привезти) к ущербу (деньги-то казенные на НИОКР затрачены). В этом случае надо обращаться в следствие. Желательно, в ГВСУ
 imho
Записан

Оффлайн Darth Vader

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +4/-0
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #7 : 07 Января 2021 20:44:24 »
Цитата: IgorD от 07 Января 2021  15:28:14
Только факты:
На то, что в ТЗ указаны некорректные значение, головному было указано, как только ТЗ на СЧ было получено.
Вот на этом этапе ГК СЧ должен был не подписывать ТЗ на СЧ и отказаться от работ. Пусть головник ищет себе другого исполнителя СЧ. Все последующее - следствие неправильного решения, принятого в этот момент - поверили на слово головнику. Никому нельзя верить на слово. Все должно оформляться документально совместным Решением заказчика, головного исполнителя ОКР и исполнителя СЧ ОКР.
Записан

Оффлайн IgorDАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #8 : 07 Января 2021 22:03:23 »
Цитата: Darth Vader от 07 Января 2021  20:44:24
Вот на этом этапе ГК СЧ должен был не подписывать ТЗ на СЧ и отказаться от работ. Пусть головник ищет себе другого исполнителя СЧ. Все последующее - следствие неправильного решения, принятого в этот момент - поверили на слово головнику. Никому нельзя верить на слово. Все должно оформляться документально совместным Решением заказчика, головного исполнителя ОКР и исполнителя СЧ ОКР.

Вывод о том, что в ТЗ некорректные данные, был сделан на основе сравнения с импортными и отечественными аналогами. Реальные замеры были сделаны позднее и подтвердили этот вывод. При проведении предыдущих работ в ТЗ была фраза, что данные определяются при проведении ОКР. Рассчитывали (видимо ошибочно), что в данном случае будет тоже самое. Кроме того, головник - он же и наш учредитель. Он же и решает - брать нам ОКР или нет.
Записан

Оффлайн vadimr

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 103
  • Карма: +0/-0
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #9 : 22 Января 2021 14:03:57 »
Это всё лирика, а на практике ТЗ и договор на выполнение СЧ ОКР подписывают от исполнителя конкретные должностные лица, которые и несут персональную ответственность за обязательство реализовать предъявленные там требования в том виде, как они записаны в ТЗ.

Вне всякого сомнения, ТУ должны соответствовать ТЗ. А достижимы они или нет – следующая забота.
« Последнее редактирование: 22 Января 2021 14:05:40 от vadimr »
Записан

Оффлайн IgorDАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #10 : 22 Января 2021 14:11:33 »
Цитата: vadimr от 22 Января 2021  14:03:57
Вне всякого сомнения, ТУ должны соответствовать ТЗ. А достижимы они или нет – следующая забота.
205 ГОСТ, а также методичка МНИИРИП, допускают приемку ОКР не в полном объеме , если какие-либо требования ТЗ не достигнуты (по согласованию с потребителями). В ТУ пишутся реально достигнутые значения.
« Последнее редактирование: 22 Января 2021 14:15:04 от IgorD »
Записан

Оффлайн vadimr

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 103
  • Карма: +0/-0
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #11 : 22 Января 2021 16:21:23 »
Уточните, пожалуйста, какое именно положение 205 ГОСТ вы интерпретируете таким образом, что требования ТЗ можно не выполнять?

Методички каких-либо организаций обсуждать бессмысленно.

В ТУ пишутся, конечно, реально достигнутые значения, но они должны соответствовать ТЗ, чтобы работа была принята.
Записан

Оффлайн IgorDАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #12 : 22 Января 2021 16:48:42 »
Цитата: vadimr от 22 Января 2021  16:21:23
Уточните, пожалуйста, какое именно положение 205 ГОСТ вы интерпретируете таким образом, что требования ТЗ можно не выполнять?

5.6.18.1 При невыполнении требований ТЗ ОКР считают не выполненной, что указывают в акте приемки ОКР. При этом может быть рекомендовано проведение до-работки КИМП и повторное предъявление ОКР к приемке.
Если какое-либо требование ТЗ не могло быть выполнено, но имеется заключе-ние заказчика (а также по указанию заказчика – заключение ГИ ОКР по созданию изде-лия ВТ, подписанное его руководством) с согласием на приемку ОКР по созданию КИМП с достигнутыми характеристиками, комиссия может принять решение о приемке работы. При этом в акте приводят причины невыполнения требований ТЗ и дают обос-нование принятого решения. Указанное заключение заказчика прилагают к акту, а ОКР считают принятой.
Записан

Оффлайн vadimr

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 103
  • Карма: +0/-0
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #13 : 22 Января 2021 16:51:34 »
Так Вы ж написали, что заказчик не согласен?

Тем более, если бы заказчик был согласен, то проще было бы внести изменения в ТЗ.
Записан

Оффлайн IgorDАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
Re: Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
« Ответ #14 : 22 Января 2021 17:11:55 »
Цитата: vadimr от 22 Января 2021  16:51:34
Так Вы ж написали, что заказчик не согласен?
Я этого не говорил.
С заказчиком никто не общался.
Неоднократно просили внести изменения в ТЗ.
Головной на это не пошел.
Времени, что бы согласовать  приемку ОКР с отклонениями от ТЗ, с заказчиком уже не оставалось. Поэтому было принято решение фальсифицировать протоколы испытаний. Изменения в проект ТУ были внесены за 2 дня до приемки ОКР. По существу головняк облажался и подставил нас.
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • НИОКР (Модератор: Ермак) »
  • Ответственность за фальсификацию данных в ТУ
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
База данных по кадрам

Автор KLIM Другие финансовые программы

2 Ответов
31925 Просмотров
Последний ответ 28 Ноября 2010 14:00:17
от LiLia
Сокрытие данных

Автор perssey « 1 2 3 4 5 » Материальная, дисциплинарная и иная ответственность

63 Ответов
22193 Просмотров
Последний ответ 17 Июля 2014 01:29:03
от mamai01
база данных документов (формуляры, паспорта и т. д.)

Автор андрей1984 Поиск руководящих документов

0 Ответов
10182 Просмотров
Последний ответ 21 Апреля 2014 17:30:15
от андрей1984
Пополнение баз данных о ВОВ

Автор chistyk Архив 2014 года

2 Ответов
2392 Просмотров
Последний ответ 16 Ноября 2014 10:36:36
от пенсионер
Минобороны создаст военный iCloud - сверхзащищенное хранилище данных "в облаке"

Автор Ad Архив 2018 года

5 Ответов
2042 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2018 21:41:28
от _sg





www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.091 секунд. Запросов: 60.