Увольнение по болезни - выплаты

[VOS]

Очень понравилась дискуссия, но я тоже считаю, что Вам положена страховая сумма 1 млн., т.к. по старому Вы дожны получить исходя из ОДС на момент (т.е. размер окладов после 1.01.2012)выплаты страховой суммы, а т.к. ФЗ от 28 марта 1998 года N 52-ФЗ изменился., суммы стали фиксированными,для того чтобы "не переплатить" военнослужащему, поэтому в соответствии  с Постановлением Правительства РФ № 855 от 29.07.1998 с изменениями от 29.12.2011 № 1197, справка уже требуется без ОДС. Проект приказа МО изменяющего №455 от 10.10.1998 уже тоже с новыми приложениями справок, без ОДС и подписи нач.фин.органа. Новая справка во вложении

[Baltazar]

т.к. ФЗ от 28 марта 1998 года N 52-ФЗ изменился.

Ну так он когда изменился? В 2012 году, а инвалидность получена в 2011 году следовательно

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
 

 1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

 Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

Дайте пожалуйста ссылку на закон ...

[Ser Gio]

Может юристы поправят...
Странновато будет выглядеть получение Вами страховки по недействующему законодательству (недействующей редакции Закона). 50 ОДС, конечно, лучше, чем просто 1 млн. Но не думаю, что так все просто:

Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Для меня не однозначно, что отношения в Вашем случае возникают с момента получения инвалидности.
А может с момента подачи вами заявления (представления документов) в страховую контору? На момент отправки почтой (например, в 2011г.)? Или получения документов страховой компанией (например, в 2012г.)? Тем более, что по утратившей силу редакции 52-ФЗ ОДС брались не на момент получения инвалидности, а на момент выплаты. А если Вам (гипотетически) в 2012г. повысят группу инвалидности до первой, будете требовать доплату до 75 ОДС?
Еще раз - удачи!

[Baltazar]

в 2012г. повысят группу инвалидности до первой, будете требовать доплату до 75 ОДС?

А вот здесь уже не буду иметь право т.к. последующие действия наступили в 2012 году.

Для меня не однозначно, что отношения в Вашем случае возникают с момента получения инвалидности.

Для этого надо еще глубже погрузиться в тему и изучить её, а тема даволно-таки интересная.

P.S.Звякну я завтра в страховую и спрошу их , чем они в данный момент руководствуются.

[Baltazar]

Странновато будет выглядеть получение Вами страховки по недействующему законодательству (недействующей редакции Закона). 50 ОДС, конечно, лучше, чем просто 1 млн.

Но Вы то так и не смогли мне доказать юридически обратную сторону медали.
Слова "странновато" или " я думаю " в дело не подошьешь, т.к. ни в одном НПА они не определены.

[Ser Gio]

Что ж тут доказывать?
Вы обращаетесь за страховкой. Страх.компания, получив ваше заявление, открывает действующие НПА  и договор, заключенный на 2012 год с МО РФ (который, может еще и не подписан, но - будьте уверены, размер страховой премии будет рассчитан исходя из сумм, прописанных в новой редакции 52-ФЗ), и говорит - "нате, получите 1 млн., ааа, Вы хотели 50 ОДС - так надо было в 2011 г. обращаться. Сейчас, на момент нашей Вам выплаты - нет такого понятия - 50 ОДС".

[Baltazar]

так надо было в 2011 г. обращаться. Сейчас, на момент нашей Вам выплаты - нет такого понятия - 50 ОДС".

Пойдём другим путём.
 вопрос:
Акт освидетельствования в ФГУ МСЭ 07.12.2011
Дата выдачи выписки 16.01.2012
следовательно, небыло умысла наживы

Каким НПА Вы будете руководствоваться при выплате страховой суммы что бы не противоречить действующему законодательству? (Допустим Вы страховая)

нате, получите 1 млн., ааа, Вы хотели 50 ОДС - так надо было в 2011 г. обращаться.

Где прописано, что обращение должно совпадать со сроком выплаты?

на момент нашей Вам выплаты - нет такого понятия

Да не имеют право они руководствоваться этим понятием, т.к. будет противоречить всем действующим законодательствам которые я описал выше.

Вникните в тему. Здесь все раскрыто. Опустите гуманность и домыслы, сошлитесь только на пункты, статьи и законы. Мне просто нужен грамотный адвокт, который отстоит права согасно всему вышеописанному ( и это реально ).

будьте уверены, размер страховой премии будет рассчитан исходя из сумм, прописанных в новой редакции

Противоречит Гражданский кодекс статья 4

[Baltazar]

Имею 3 высших и степень , но думаю юридическое будет следующим- однозначно.

[VOS]

Уважаемый, Baltazar, а Вы уже взяли справку в УФО с новым ОДС? Я думаю, что они откажутся дать Вам это Приложение №3 по новым окладам, а со старыми окладами, вся дискуссия бессмыслена.

[Красное Динамо]

Имею 3 высших и степень , но думаю юридическое будет следующим- однозначно.

Имею два высших,одно из них юридическое,подумываю о третьем-английский язык(переводчик),ибо везде требуются люди со знанием иностранного языка(курсы это хорошо,но диплом лучше)

[Baltazar]

Я думаю

Нууу раз Вы так думаете, значит точно не дадут 

[VOS]

Я не Блондинка , Baltazar, очень буду рада, если Вы такую справку получите. Нашим военным УФО отказало.

[Baltazar]

Нашим военным УФО отказало

На основании чего? Вы вот сами рассудите. Инвалидность получена в декабре 2011 года значит на правоотношения действует ФЗ № 52 ФЗ ( 2011 года) в котором говорится в статье 5
При исчислении размера страховой суммы учитывается оклад, установленный на день выплаты страховой суммы. и + еще все это подкрепляется Гражданским кодексом РФ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

Из этого всего следует, что изменения вступившие в силу с 1.01.212 на меня не распространяются.

Где я не прав ?

[VOS]

Я с Вами согласна полностью. Владивостокское УФО не согласно. Как всегда идет против течения. Справки не дает с новыми ОДС. Может, уважаемый господин Руководитель, почитает форум и наведет порядок. А пока, почитайте форум военсуд
"9. Размеры страховых сумм, выплачиваемых при наступлении страховых случаев, определены статьей 5 Федерального закона № 52-ФЗ. Так почему тогда страховая компания в моём конкретном случае не руководствуется этим приказом, как вы пишите, что страховая МО вправе руководствоваться приказом МО №455??? Они руководствуются своей выгодой, а не приказами, им плевать на законы.   Давайте все вместе перейдём от дебатов к конкретным действиям и напишем толковое исковое заявление. Я не юрист и у меня нет опыта написания таких документов, а поискать аргументы я могу, важно чтобы кто то всё это красиво написал! Лично я для своего случая МЧС РФ думаю приводить такие аргументы: 1. Нарушение установленного закона ФЗ-52, в части установленных сумм на день выплаты, а не окладов установленных на момент наступления страхового случая (как пытается лечить нас страховая компания) и действующему на тот момент их договора с МЧС РФ. 2. Незаконное требование страховых компаний с 1.01.12г. предоставлять справки с установленными окладами для выплат страховых сумм. 3. Нарушение в моём случае приказа МЧС РФ от 5 июля 2011 г. № 340 в котором идёт прямая отсылка к ФЗ-52 в части размеров страховых сумм." Там уже от дискуссий перешли к действиям. "МАКС" тоже творит беззаконие.

[Baltazar]

Так я сегодня позвонил в страховую " МАКС" и задал вопрос по моей ситуации.

Как я и говорил, распространяется ФЗ №52 2011 года, но вот почему то со старыми окладами.

На мой вопрос, как так - это ведь нарушение законодательства и полное несоответствие ФЗ, каким НПА они руководствуются?
 ответ меня шокировал: " У нас договоренность с Министром обороны"

Буду решать через суд.