Ненормированный служебный день

[yankeegohome]

Предлагаю Вашему вниманию найденную на просторах Сети интересную заметку по поводу постепенно внедряемого в сферу военной службы ненормированного служебного дня. В гражданской службе присутствует с 2004 г., в МВД с 2011, в ФСО с 2017, в ФСБ с 2021. Видимо, следующее на очереди МО. Кто как может прокомментировать: все ли соответствует действительности? Может, кому-нибудь пригодится сей труд (в нем поднят вопрос о правильности трактовки данного понятия и о тех перегибах на местах, которые уже имеют место в среде военнослужащих, которым предписан ненормированный служебный день).
Пользователь добавил: 01 Ноября 2021  21:51:28А судя по этой ссылке:https://legalacts.ru/sud/opredelenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-25032021-n-453-o/ плоскость вопроса перешла в судебную

[zkv]

Предлагаю Вашему вниманию найденную на просторах Сети интересную заметку... Кто как может прокомментировать: все ли соответствует действительности?

А где сама заметка?
Прикреплённые файлы лично у меня не открываются ни на смартфоне, ни на ноутбуке.

[Sbas]

У меня открывается. Перепаковал, кинул на файлообменник. Открывать WinRar не ниже версии 5.0.
Ничего нового там не увидел, а Трудовой Кодекс к военнослужащим неприменим. Все уже обсуждено неоднократно в темах Вопросы переработки, отгулов и учёта времени и Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[zkv]

У меня открывается. Перепаковал, кинул на файлообменник. Открывать WinRar не ниже версии 5.0.

Квест продолжается... 

Ничего нового там не увидел... Все уже обсуждено неоднократно...

Ну тогда и нет смысла решать данный ребус. 

[Sbas]

Квест продолжается... 

Тогда уже так

(кликните для показа/скрытия)

[yankeegohome]

Ничего нового там не увидел, а Трудовой Кодекс к военнослужащим неприменим.

Это хорошо, что ничего нового, значит, и ошибочного тоже ничего. В качестве базовой выжимки (особенно для защиты своих прав) кому-нибудь может и пригодиться.
Насчет ТК РФ скажу так: с содержанием ст. 11 знаком (о неприменении при исполнении обязанностей в/с). Знаю, что ТК используется в случаях охраны семьи, материнства и детства, а также командирами частей при взаимоотношениях с гражданскими работниками. Но ряд вопросов:
1) дни отдыха положены в выходные и праздничные дни - выходные могут быть прописаны в приказе, устанавливающем Регламент служебного времени, но вот откуда берутся праздники? (ст. 112 ТК РФ) как так получается?
2) все приказы ведомств с в/с по дополнительному отпуску за ненормированный служебный день исходят из базовой минималки в 3 суток, а каким законом установлено данное ограничение? ст. 119 197-ФЗ, а что это? Ба, да это ТК РФ!
Список таких "пасхалок" может быть мною продолжен. Я осознаю, что доказать отцу-командиру необходимость применять ТК РФ в решении банальных житейских вопросов бессмысленно (для этого есть Уставы ВС РФ), но если вы будете судиться по-настоящему до конца, да еще дойдете до Военной коллегии Верховного Суда РФ, то будете удивлены тому, что ТК тоже будет иметь вес.
Письмо Минтруда, прилагаемое в конце, это мнение Министерства, уполномоченного разбираться в вопросах труда. Именно этим Министерством реализуется политика в данной сфере (согласно полномочиям гос.органов министерства формируют политику в сфере своей ответственности, службы обладают контрольно-надзорными функциями, агентства предоставляют услуги или "следят" за имуществом). Сам термин "ненормируемого служебного дня" появился по аналогии из термина "ненормированного рабочего дня". Дальше можно слегка покопаться в законе "О системе государственной службы". Установить аналогии для каждой из трех (не забыв, что под наименованием "иная" до 2016 г. подразумевалась "правоохранительная"). И вот уже в глазах ВС РФ "жалкое" письмецо становится монументальным и определяющим политику в таком конституционном понятии как право на отдых (даже если право на труд реализуется посредством прохождения военной службы .
Жаль, что товарищ, борющийся за свои права в КС РФ (ссылка была приведена в начале темы), не посоветовался с форумчанами и избрал заранее неверную тактику. Может, этот пост поможет ему дойти до ВС.
Ради смеха: помните про предоставление дней отдыха в праздничные дни. Хочу день отдыха в день рыбака!
(Только у полиции в законе "О службе в органах внутренних дел" прописано правильно: "в нерабочие праздничные дни", а Вы говорите "не применяется", такой бардак везде

[Abay]

все приказы ведомств с в/с по дополнительному отпуску за ненормированный служебный день исходят из базовой минималки в 3 суток

В каких приказах?
Примеры (цитаты, ссылки) можно?

[yankeegohome]

Примеры (цитаты) можно?

Прочтите текст, прикрепленный в начале темы и переразмещенный в виде картинок чуть ниже (там пример ФСО-ошного приказа № 730 от 2017 г., имеется в свободном доступе), если есть такая возможность, то ознакомьтесь с приказом 307/ДСП от 2021 г. родственной с ФСО службы. И у МВД-ов и Росгвардейцев (Приказ Росгвардии от 22.08.2017 N 366) установлены 7, 9, 10 суток в зависимости от ранга и жира (они молодцы, любят баловать личный состав, поэтому ссылку на минимальные 3 суток там не найдете, но по факту она соблюдается .
ТК РФ устанавливает нижний предел в 3 суток, ФЗ ведомства (которым вменяется ненормируемый служебный день) и ФЗ о статусе в ч. 1.1 ст. 11 вводят верхнее ограничение в 10 суток. В данном диапазоне каждое ведомство свободно в принятии конкретных цифр.

[Abay]

текст, прикрепленный в начале темы и переразмещенный в виде картинок чуть ниже (там пример ФСО-ошного приказа № 730 от 2017 г.)

и где же там ссылки на ТК РФ, кроме как на Федеральный закон от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"?

Нет упоминания ТК РФ и

по этой ссылке: https://legalacts.ru/sud/opredelenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-25032021-n-453-o/

[yankeegohome]

и где же там ссылки на ТК РФ

Повторюсь: в приказах нет ссылок ни на ТК, ни на закон о статусе. Доказательством является минимальный и максимальный уровни, выраженные в количестве дней. То место в законах, где они прописаны, я указал (ФСО, ФСБ установили минималку - 3 суток, МВД и Росгвардия дали по максимуму). Давайте рассуждать от обратного и ответим на вопрос: "Если бы не было ограничения из ТК, что помешало бы первым установить 1 или 2 суток?" При внимательном изучении их приказов Вы не сможете не заметить, что путь получения больше 3 суток фактически заблокирован: требуется ходатайство вышестоящего Командира перед ...на минуточку... Директором Службы (т.е. они крайне зажимают этот отпуск, предложенный вариант увеличения минималки теоретически возможен, чтобы не нарушать закон, но на практике нереализуем). Не согласны - пишите опровержение: норма права о минимальном сроке доп.отпуска за ненормируемый служебный день содержится в совершенно другом законе и ссылка/цитата. Поскольку мы с Вами не можем претендовать в рамках этого форума на статус непререкаемых экспертов, то и доказывать что-то или оспаривать можно только предъявив свое утверждение. Хотите других доказательств (100%-ых) - обращайтесь в Минюст РФ к лицам, которые в силу постановления Правительства РФ 1009 и Приказа Минюста № 88 осуществляли гос.регистрацию данных ведомственных НПА, как затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина, т.е. их правовую экспертизу. Я не работаю в Минюсте и никаких других доказательств Вам предоставить не смогу. Для начала опровергните моё утверждение, если сможете.
Когда анализировал приказ Росгвардии поймал себя на мысли, что некоторые фразы просто списаны с Правил предоставления доп.отпуска за ненормированный рабочий день, утвержденных постановлением Правительства РФ № 884 (имеются в заметке, размещенной в начале темы). Знаете что написано в преамбуле этого постановления? "В соответствии со статьей 119 Трудового кодекса РФ..."
Никто не будет изобретать велосипед, а велосипедом в трудовом праве является именно ТК, остальные вариации просто скопированы, а что забыли скопировать - заимствуют внаглую без ссылок. Для общего развития расскажу о еще одной занимательной штуке из ТК, навязанную, в частности, офицерам при реализации их права на образование с 2013 года (постановление Правительства РФ № 1156). Почитайте Главу 26 ТК и обнаружится чистейший копи-паст. Да, в этот раз "заморочились": слегка отредактировали текст, обозвали Правилами, утвердили отдельным постановлением Правительства РФ. А вот суть и форму справки-вызова даже менять не стали. Поэтому еще раз повторю главную мысль: применить ТК в рамках решения мелких вопросов не получится, а вот если поднимать основополагающие вопросы, к которым относится ненормируемый служебный (он же, как мы все понимаем, рабочий) день, то ТК придется как нельзя кстати.
Пользователь добавил: 03 Ноября 2021  22:10:04

и где же там ссылки на ТК РФ

перечитал Ваш вопрос и подумал, а почему вопрос возник только по минимальному сроку доп.отпуска? я ведь приводил пример и праздников, там тоже нет отсылок к ТК, но ведь все считают праздничными днями именно то, что написано в ст. 112 ТК (она, кстати, озаглавлена как нерабочие праздничные дни - даже название не совпадает). Но в этом случае ни у кого никаких вопросов не возникает, хотя ссылок нет. Может, надо поступать юридически верно: раз нельзя использовать ТК, искать в других местах "военного" законодательства, поднимать определение праздников в словарях Даля и Ожегова и пр.
Если исходить из наличия ссылок, которых по факту нет, как нет в "военном" законодательстве самого понятия "ненормированного служебного дня", то остается признать 2 наиболее вероятные версии. Первая: существует таки какой-то "военный" НПА, содержащий данную минимальную норму, найдя который можно опровергнуть мои слова (хотя, если этот НПА будет датирован более поздней датой, чем дата ввода ТК РФ - февраль 2002 г., то как минимум наполовину я буду прав, эту норму просто позаимствовали из первоисточника). Вторая: существует массонский заговор работников Минюста, которые в качестве священного писания поклоняются ТК РФ Других версий у меня нет