• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июля 2025 23:10:41
         

Правовой выпуск - обеспечения субсидией члена семьи в/сл, если он начал служить


Член семьи военнослужащего поступил на военную службу: положена ли субсидия на него, если нет совместного проживания?
Рассмотрим вопрос сохранения жилищных прав членов семей военнослужащих, включая детей, поступивших на военную службу по контракту, и защиту этих прав в судебном порядке.
В выпуске:
1. Проблематика - о снятии с учёта нуждающихся в жилище членов семей военнослужащих, особенно детей, ставших самостоятельными военнослужащими.
2. Пример - подробный разбор конкретного случая, иллюстрирующего проблему уменьшения размера жилищной субсидии вследствие исключения взрослого ребёнка из состава семьи.
3. Расчёт - значительные финансовые потери при уменьшении числа членов семьи, включённых в расчёт выплаты жилищной субсидии.
4. Позиция судов - судебная практика, подтверждающая законность сохранения жилищных прав детей военнослужащих, проход...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. (Модераторы: Oleg54876, Marshal, Михаил Сергеевич) »
  • Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП  (Прочитано 4025 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slaveg_sc2Автор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
« : 09 Июня 2022 12:48:53 »

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Заранее прошу прощения у администраторов, если неверно выбрал тему для обращения.
Вопрос: могут ли военнослужащего лишить допуска к государственной тайне за нарушение правил обращения с ДСП документами?
Ситуация следующая, знаю, что дурак, но как есть - вынес служебный ноутбук (ДСП) на выходные домой поработать, так как свой компьютер накрылся, а задача была срочная. Спалился. Проверка згт показала, что никаких "левых" носителей не подключались, никаких нарушений (выхода в интернет и т.п.) не допущено, за исключением самого вопиющего выноса за пределы части. КЧ решил меня лишить допуска к ГТ, доложить в кадры ну и уволить, скорее всего. Достаточно ли у него для этого оснований? Могу ли я как-то сопротивляться с юридической точки зрения? Получил за это НСС. Считаю, что наказание заслуженное и справедливое, но вот лишение допуска и увольнение перебор. Ведь секретов я из части не выносит и ранее никаких проблем по этой части не имел. Спасибо.
Записан

Оффлайн CapFlint

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 404
  • Карма: +18/-4
Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
« Ответ #1 : 09 Июня 2022 14:59:02 »
Командир всегда прав, а  если он не прав, смотри пункт один  :D

На самом деле ДСП документы никакого отношения к сведениям составляющим государственную тайну не имеют, по мимо этого нарушение правил работы с ДСП не входит даже в перечень грубых проступков, и вишенкой на торте является обязанность командования доказать факт распространения информации ДСП, а не просто зафиксировать факт выноса за территорию.

Насчёт сопротивления, побороться можно, и да же нужно, но учитывать тот факт что суды скатились в помойку, и расчитывать на правильное применение закона не стоит.
 imho
Записан

Оффлайн Leva

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 531
  • Карма: +7/-0
Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
« Ответ #2 : 09 Июня 2022 15:24:05 »
Цитата: Slaveg_sc2 от 09 Июня 2022  12:48:53
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Заранее прошу прощения у администраторов, если неверно выбрал тему для обращения.
Вопрос: могут ли военнослужащего лишить допуска к государственной тайне за нарушение правил обращения с ДСП документами?
Ситуация следующая, знаю, что дурак, но как есть - вынес служебный ноутбук (ДСП) на выходные домой поработать, так как свой компьютер накрылся, а задача была срочная. Спалился. Проверка згт показала, что никаких "левых" носителей не подключались, никаких нарушений (выхода в интернет и т.п.) не допущено, за исключением самого вопиющего выноса за пределы части. КЧ решил меня лишить допуска к ГТ, доложить в кадры ну и уволить, скорее всего. Достаточно ли у него для этого оснований? Могу ли я как-то сопротивляться с юридической точки зрения? Получил за это НСС. Считаю, что наказание заслуженное и справедливое, но вот лишение допуска и увольнение перебор. Ведь секретов я из части не выносит и ранее никаких проблем по этой части не имел. Спасибо.

1. Документ ДСП - это служебная информация.
2. Лишить/приостановить допуск к сведениям, составляющим ГТ, можно за однократное НАРУШЕНИЕ РЕЖИМА СЕКРЕТНОСТИ (ФЗ "О государственной тайне").
3. Нарушение порядка работы с информацией ДСП не может являться нарушением режима секретности и, как следствие, у должностного лица нет оснований к приостановлению/лишению допуска.
4. То, что решил Ваш командир части, это его решение, которое не основано на законе.
5. Вопрос увольнения в данном контексте нужно рассматривать отдельно, это целая процедура. Разбирательство, аттестационная комиссия, ее заключение, решение командира части и решение должностного лица (и его кадрового органа) - пока обсуждать это преждевременно.

Вывод - беспокоиться о лишении допуска и увольнении пока безосновательно.
Предложение - ждать назначения официального разбирательства, давать правильные объяснения, основанные на тех выводах, которые мы Вам выше написали. По мере оформления каких-либо документов Вашим командованием и принятие ими каких-либо решений обращаться сюда, мы Вас проконсультируем и дадим советы, как действовать.

Юридически, Вас можно привлечь к дисциплинарной ответственности в виде выговора/строгого выговора на решение командира, а можно просто ограничиться устным порицанием и проведением дополнительных занятий о порядке работы с информацией ДСП - это субъективное решение командира. Не более того.  imho rtfm



Пользователь добавил: 09 Июня 2022  15:28:30
Цитата: CapFlint от 09 Июня 2022  14:59:02
Командир всегда прав, а  если он не прав, смотри пункт один  :D

На самом деле ДСП документы никакого отношения к сведениям составляющим государственную тайну не имеют, по мимо этого нарушение правил работы с ДСП не входит даже в перечень грубых проступков, и вишенкой на торте является обязанность командования доказать факт распространения информации ДСП, а не просто зафиксировать факт выноса за территорию.

Насчёт сопротивления, побороться можно, и да же нужно, но учитывать тот факт что суды скатились в помойку, и расчитывать на правильное применение закона не стоит.
 imho

В России нет прецедентного права и поэтому, если правда и закон и стороне военнослужащего, бороться можно и нужно. Обжаловать в суд по КАС можно конкретные решения командира, которых в данной ситуации пока нет, а есть только устные "угрозы. Тем более что, инстанций судебных много - гарнизонный военный суд, окружной военный суд, его президиум, Военная коллегия Верховного суда, в конце концов. Боритесь, если правда Zа Вами.  imho
« Последнее редактирование: 09 Июня 2022 15:28:30 от Leva, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн CapFlint

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 404
  • Карма: +18/-4
Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
« Ответ #3 : 09 Июня 2022 16:15:51 »
Цитата: Leva от 09 Июня 2022  15:24:05
если правда и закон и стороне военнослужащего, бороться можно и нужно
Я так и написал, посто не надо вводить людей в заблуждение относительно военного суда, а уж тем более его верховной коллегии, шансов что суд встанет на защиту прав не много, а  инстанции, включая Новосибирский цирк,  будут формировать отписки, оставляя в силе гарнизонное решение.
Был недавно случай, командир своим приказом федеральный закон поменял, суды сказали ничего страшного, прав изменения не нарушают, поэтому норм и так сойдёт :D
Записан

Оффлайн Leva

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 531
  • Карма: +7/-0
Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
« Ответ #4 : 09 Июня 2022 16:31:40 »
Каждый случай индивидуален. Прецедентного права нет. Нельзя говорить в будущем времени о том, какое решение примет суд в данном конкретном случае. У каждого свой опыт ведения дел в судах, в том числе военных. Не думаю, что если безумие командира в данном конкретном случае приведет его "больное" воображение к лишению допуска и увольнению в связи с лишением допуска, то при таких исходных данных, суд не отменит такие решения. Многое зависит еще и от позиции представителя военнослужащего и насколько тщательно и грамотно юрист выстраивает позицию военного. Ну и многое зависит от того, кто лучше подготовится к судебным заседаниям. Поэтому предлагаю тему судов закрыть, ибо у каждого своя точка зрения, Вашу точку зрения я услышал и уважаю. Но есть и другие тоже. Как правило, все-таки при наличии грубых нарушений материального и/или процессуального права со стороны командования, при грамотных действиях военного с самого начала под грамотным методическим руководством практикующего военного юриста, который сам не один десяток лет прослужил в ВС РФ, гансы всегда есть. С уважением к Вашей позиции насчет судов,  drinks_cheers
Записан

Оффлайн CapFlint

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 404
  • Карма: +18/-4
Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
« Ответ #5 : 09 Июня 2022 17:01:28 »
Тут проблема гораздо глубже, что называется системный подход,  я говорю  о командирах, которые ДСП от секретки отличить не могут, при этом  кошмарят своей глупостью личный состав, суды осознают деградацию кадров, и компенсируют непрофпригодность  начальства уже  своим беспределом, и  я гарантирую как бы ни танцевала защита, в текущих реалиях,  шансов защитить свои права не много.
  imho
Записан

Оффлайн Старый хрыч

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: +59/-5
  • Пол: Мужской
  • >: 4 8 15 16 23 42
Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
« Ответ #6 : 09 Июня 2022 19:09:52 »
Не надо путать государственную тайну и служебную тайну.
За нарушения работы с ДСП допуска лишать нельзя. См. Закон "О государственной тайне". И обжаловать, если что, то на основании этого закона.

А вот за нарушение требований ст. 3.1. Закона "Об обороне", вводящей понятие "Служебная тайна в области обороны" попасть под кары, это запросто.

Так что, какой стул из двух выбрать, это уже виновнику торжества решать.
С другой стороны, лишение военнослужащего допуска, это весьма серьезная мера наказания. После такого следует направлять документы на увольнение, где их скорее всего завернут назад, так как основания для лишения допуска отсутствуют.
Записан

Оффлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 397
  • Карма: +432/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
« Ответ #7 : 09 Июня 2022 21:54:29 »
Последнее время от недалёких часто слышу страшилки, что за нарушения с ДСП будут якобы карать и лишать допуска.
Но закон пока этого не допускает.
Записан

Оффлайн Пионер

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Карма: +183/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
« Ответ #8 : 09 Июня 2022 23:18:26 »
Из Инструкции по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации (приказ Министра обороны Российской Федерации от 4 апреля 2017 г. N 170) про гриф "дсп":

"215. На служебных документах (в необходимых случаях и на их проектах), содержащих служебную информацию ограниченного распространения, разрабатываемых в воинских частях, проставляется пометка "Для служебного пользования".
...
Необходимость проставления пометки "Для служебного пользования" на иных служебных документах, содержащих служебную информацию ограниченного распространения, определяется исполнителем (либо его непосредственным командиром (начальником) и должностным лицом, подписывающим (утверждающим) служебный документ"

В целом у автора вопроса ничего критичного не произошло, кроме командира
Цитата: CapFlint от 09 Июня 2022  17:01:28
которые ДСП от секретки отличить не могут, при этом  кошмарят своей глупостью личный состав..

Пользователь добавил: 09 Июня 2022  23:30:25
Цитата: Slaveg_sc2 от 09 Июня 2022  12:48:53
Вопрос: ... правил обращения с ДСП документами?

Вот тут еще почитайте: Постановление Правительства Российской Федерации от 26.11.2021 № 2052 "Об утверждении Правил обращения со сведениями, составляющими служебную тайну в области обороны" http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202111290064
« Последнее редактирование: 09 Июня 2022 23:30:25 от Пионер, Причина: Объединение сообщений »
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. (Модераторы: Oleg54876, Marshal, Михаил Сергеевич) »
  • Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими

Автор Ru164 Материальная, дисциплинарная и иная ответственность

14 Ответов
8212 Просмотров
Последний ответ 15 Мая 2022 07:02:20
от Арго
Правовой блог про выплату 30% ОУС военным водителям и нарушение ПДД

Автор Ad Новости

0 Ответов
1894 Просмотров
Последний ответ 27 Июня 2022 09:51:02
от Ad
Нарушение порядка увольнения и увольнение с военной службы

Автор Kamito « 1 2 » Контракт,учеба, служба, увольнение

22 Ответов
5776 Просмотров
Последний ответ 10 Января 2023 15:04:47
от Vladi51av
ВВК, как получить реальную категорию, нарушение прав

Автор Bogdan24 Медицинское и санаторное обеспечение военнослужащих и их семей

9 Ответов
1965 Просмотров
Последний ответ 29 Октября 2024 21:07:32
от lancepok
Лишение формы допуска и приказ 580

Автор iJleoH « 1 2 » Прочие вопросы юридического характера

29 Ответов
5683 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2025 17:05:35
от Zerio


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: boss.sin2014@mail.ru, если коротко - законно, так как земельный участок в Новосибирской области положен только новосибирским ветеранам БД (подпункт 3 пункта 10 и подп. 5 п. 9 статьи 6 закона Новосибирской области от 5.12.2016 №112-ОЗ). Если хотите обсудить более подробно, перейдите в профильную тему Участок земли ветерану боевых действий.
    09 Июля 2025 19:54:22
  • boss.sin2014@mail.ru: Добрый день, подскажите пожалуйста, в 2010 муж встал на очередь на получение земельного участка в новосибирской области, как ветеран боевых действий. В 2019 его перевели служить в Свердловскую область, и прописка поменялась с Новосибирской на Свердловскую, сегодня пришло письмо о том что его сняли с очереди. Основанием является смена прописки. Подскажите законно это или нет ?
    09 Июля 2025 17:18:08
  • lancepok: В таком случае, Вы заключали контракт не для "участия в СВО", а для прохождения военной службы там, куда пошлют. А подпункт "и" всего лишь говорит о том, что при необходимости Вас могут послать принимать участие в БД. А могут, согласно того же контракта, послать охранять склад валенок в тундре до достижения предельного возраста.
    23 Июня 2025 20:16:10
  • Alexsey pr.: Нет конечно же! Я ни одного такого контракта у военных не видел. Но пункт (и) участия в боевых действиях есть
    23 Июня 2025 14:44:01
  • lancepok: Цитата: Alexsey pr.
    Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО
    В контракте так прямым текстом и написано "для участия в СВО"?
    23 Июня 2025 12:38:55
  • Alexsey pr.: OZ, получается что Указ Президента для меня не указ. Так?
    23 Июня 2025 11:52:36
  • Alexsey pr.: К сожалению не от меня это зависит, а от командования как части где служу, так и округа! (((
    23 Июня 2025 11:50:46
  • OZ: Уже никак. В течение 3-х месяцев со дня подписания надо было уехать
    23 Июня 2025 07:24:14
  • Alexsey pr.: Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО, но туда так и не попал
    22 Июня 2025 21:32:51
  • Alexsey pr.: Добрый вечер. Такой вопрос, при заключении контракта получил выплату 195тыс как получить остальные 205тыс
    22 Июня 2025 21:31:12
  • lancepok: ОксанаЛера, см. тему Выплаты за погибшего, в ходе СВО.
    21 Июня 2025 10:55:25
  • ОксанаЛера: Добрый день! Подскажите как правильно поступить. Участник СВО погиб в 2024г,получателем выплат записал не совершеннолетнею племянницу( которая по документам ему не кто),так как брат и признавал отцовство, но не был записан в документах. На момент смерти Участника СВО, ребенок был под опекунством(так как мама ребенка умерла, а отец не стал доказывать ,что это его ребенок) Опекун в интересах ребенка обратилась за выплатами, но ей отказали сказав, что ребенок умершему не кто. Законно ли это?
    20 Июня 2025 16:42:16
  • Бухгалтер Я: всех приветствую! помогите найти Приказ МО РФ от 10.09.2020 N 220 дсп  О закупках у единственного поставщика по 44- ФЗ. Поделитесь пжл.,  почта sa_vi_65@inbox.ru БЛАГОДАРЮ!
    20 Июня 2025 16:38:18
  • roller83: Подскажите, в листе беседы есть графа "срок представления к увольнению". Что туда пишется ? К кадровику не отправляйте, он от меня прячется, делаю все бумаги сам. Пытаюсь уволиться по 580 указу.
    20 Июня 2025 13:27:53
  • Trem: lancepok, спасибо большое! Долг вернули за 2 месяца 11.06.25. Надеюсь, что мы больше не будем забыты...
    17 Июня 2025 11:29:31
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    15 Июня 2025 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    14 Июня 2025 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    14 Июня 2025 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    14 Июня 2025 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.083 секунд. Запросов: 44.