Взыскание с военнослужащего денежных средств для возмещения ущерба.

[topalov]

Об учете любого имущества независимо от источников его получения/приобретения указано в приказе МО № 300дсп 2013 г. "Руководство по учету вооружения, военной, специальной техники..."

[lancepok]

А что там сказано об учете личного имущества, находящегося в собственности военнослужащих? 

[Goldwings]

[topalov]

А что там сказано об учете личного имущества, находящегося в собственности военнослужащих? 

Ну если эта виртуальная "личная" бытовка подключена к инженерным сетям, то вопрос заиграет другими красками.
А если, не дай боже, кто-то в ней задохнется или сгорит - то совсем не до шуток будет.
Естественно командованию, а не красноармейцам.

[Andrei1969]

Об учете любого имущества независимо от источников его получения/приобретения указано в приказе МО № 300дсп 2013 г. "Руководство по учету вооружения, военной, специальной техники..."

Так точно, исходя из данного приказа КЧ, НШ, замы КЧ, нач. службы, командир подразделения не организовали ведение учёта материальных ценностей, тем самым данные должностные лица причастны к нанесению ущерба, каждый в какой-то степени. Надо проводить разбирательство и привлекать всех этих должностных лиц к дисциплинарной и материальной ответственности, как говорится в целях недопущения подобного. 

[lancepok]

Ну если эта виртуальная "личная" бытовка подключена к инженерным сетям, то вопрос заиграет другими красками.

Вообще-то, я в первую очередь о попытках "обревизовать" чайники и телевизоры писал. А если вернуться к бытовке...
А кто не уследил за незаконным подключением неизвестными лицами частной собственности к инженерным сетям? Кто у нас по НПА отвечает за состояние инженерных сетей части? 

А если, не дай боже, кто-то в ней задохнется или сгорит - то совсем не до шуток будет.
Естественно командованию, а не красноармейцам.

Даже если бытовка будет проведена как имущество части, в этом случае всё равно командование мехом внутрь вывернут.

Кстати, об использовании личного имущества...

(кликните для показа/скрытия)

В далёкие-далёкие времена, в конце 90-х, в одном полку командир, за счет средств "командирского фонда" оснастил штаб и эскадрильи оргтехникой: компьютерами, принтерами, сканерами. Тогда это было в новинку и ещё мало где встречалось. Приехавшая в очередной раз дивизионная комиссия обалдела от такой роскоши и немедленно пожелала отжать половину на свои дивизионные нужды. Однако обломалась: оказалось, что все компы числятся личной собственностью работавших на них лиц гражданского персонала, которые выписали командиру доверенности на пользование их имуществом, без права передачи. А деньги командирского фонда, на которые всё это закуплено, проведены как поощрение этого самого ГП. 

Таким же образом были оформлены установленные в комнатах отдыха телевизоры, видаки, чайники, биллиард и, даже, свой полковой мини-телецентр, транслировавший на военный городок и близлежащий поселок музыку и фильмы с видеокассет.

К сожалению, часть не пережила сокращение ВС РФ 1997-99 гг. К чести командира, закупленное таким образом при расформировании части было продано, а на вырученные деньги л/с поощрен ценными подарками.

[Leva]

Доброго дня!
Ставлю на обсуждение следующий вопрос.

Военнослужащий по контракту направлен на обучение в другую воинскую часть в другой населенный пункт, им получен аванс на проезд к месту проведения командировки и обратно.
Военнослужащий за совершенный ГДП в служебной командировке (материалы в часть в ППД пока не поступили) возвращен в воинскую часть по месту прохождения военной службы, представлен авансовый отчет с жд билетами.

Главный бухгалтер полагает, что военнослужащий обязан вернуть полученный аванс, так как служебное задание им не выполнено, военнослужащий готов вернуть в кассу ранее взятый аванс, но для этого нужен приказ руководителя организации.

Считаю, что военнослужащий не обязан возвращать полученный аванс, так как ущерб государству он не причинил. За совершенный проступок понесет дисциплинарную ответственность.

Кто как считает?

[Vladi51av]

Главного бухгалтера должен волновать только факт, что состоялась командировка или нет. А как служебное задание выполнено на 100%, 50% или 0% это забота командиров в/с, которые примут решение в дисциплинарном порядке, в т.ч. лишении премии, которая м/б даже больше аванса, но никак не о полном возврате аванса. В/с должен за него отчитаться, а остаток вернуть.

[Михаил Сергеевич]

направлен на обучение

за совершенный ГДП в служебной командировке (материалы в часть в ППД пока не поступили) возвращен в воинскую часть

если имеется право возвратившего на отчисление, т.е. законом установленная норма, то можно поставить вопрос об ущербе
но если это отсебятина очередного тупореза в погонах, а скорее всего так и есть, то этот ущерб (затраты на проезд и проживание) принесен именно таки начальником, который без основательно произвел прекращение командировки

[Zerio]

Доброго дня!
Считаю, что военнослужащий не обязан возвращать полученный аванс, так как ущерб государству он не причинил. За совершенный проступок понесет дисциплинарную ответственность.
Кто как считает?

Были прецеденты. В положении об обучении вполне может быть пункт об отчислении из учебной группы военнослужащего за ГДП. Соответственно, цель командировки - повышение квалификации - не достигнута, а деньги на проезд и проживание потрачены. Таким образом государству нанесён материальный ущерб. 

[topalov]

если имеется право возвратившего на отчисление, т.е. законом установленная норма, то можно поставить вопрос об ущербе

Да, но в таком случае ущерб нанесен именно образовательной организации, т.к. именно у неё осуществлены затраты на обучение.

Военнослужащий по контракту направлен на обучение в другую воинскую часть ...
...
военнослужащий готов вернуть в кассу ранее взятый аванс, но для этого нужен приказ руководителя организации.

Что за такая воинская часть, которая осуществляет образовательную деятельность?
На месте военнослужащего необходимо составить авансовый отчет, подтвердить целесообразность произведенных расходов у начальника структурного подразделения (в а/о есть такое место) и сдать отчет на проверку в бухгалтерию.
Для начала.
А свои фантазии ГБ пусть адресует КЧ, ведь именно командир части назначает административное расследование  по факту причинения ущерба.
Будут результаты АР - будет разговор и по ущербу, и в результате чьих виновных действий этот ущерб возник, и пр.
Пользователь добавил: 31 Мая 2025  13:05:23

ущерб принесен именно таки начальником, который без основательно произвел прекращение командировки

11. Служебная командировка прекращается досрочно по решению должностного лица, направившего военнослужащего в служебную командировку, в следующих случаях:
служебная необходимость;
наличие у военнослужащего личных или семейных обстоятельств, требующих его присутствия по месту жительства семьи или родственников;
нарушение воинской дисциплины в период нахождения в служебной командировке.

Приказ Минобороны от 10 ноября 2021 г. № 655 “Об определении Порядка и условий командирования военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации”

[Михаил Сергеевич]

11. Служебная командировка прекращается досрочно по решению должностного лица, направившего военнослужащего в служебную командировку, в следующих случаях:

Думаю, что

Военнослужащий за совершенный ГДП в служебной командировке (материалы в часть в ППД пока не поступили) возвращен в воинскую часть

означает, что решение принято не уполномоченным лицом
и тогда
прекращение командировки неуполномоченным лицом повлекло ущерб МОРФ

[Leva]

Спасибо! Так кто причинил ущерб? Или ущерба нет? Вель по ущербу необходимо расследование по 161 ФЗ!
Пользователь добавил: 03 Июня 2025  10:15:48

Были прецеденты. В положении об обучении вполне может быть пункт об отчислении из учебной группы военнослужащего за ГДП. Соответственно, цель командировки - повышение квалификации - не достигнута, а деньги на проезд и проживание потрачены. Таким образом государству нанесён материальный ущерб. 

Положение - локальный акт. И вряд ли в учебной воинской части имеется. Да и такое положение противоречит скорее всего нормативным актам Минобороны.
Пользователь добавил: 03 Июня 2025  10:19:58

если имеется право возвратившего на отчисление, т.е. законом установленная норма, то можно поставить вопрос об ущербе
но если это отсебятина очередного тупореза в погонах, а скорее всего так и есть, то этот ущерб (затраты на проезд и проживание) принесен именно таки начальником, который без основательно произвел прекращение командировки

А может и нет ущерба? Кроме ГБ этот вопрос никого не интересует. Затраты фактически произведены, отчетные материалы есть, только цель командировки не достигнута - это уже вопрос дисциплинарной ответственности, а не материальной.

[topalov]

Ущерб -понятие конкретное. Из 161-ФЗ.
Я вот никак не могу усмотреть, что оплата командировки по подлинным оправдательным документам является излишней денежной выплатой.
Ни в ПМО 655, ни в ПМО 727 нет условия, что невыполнение служебного задания является основанием для отказа в оплате командировочных расходов.
Расходы понесены - билеты оплачены, гостиница оплачена. Суточные не платить? Основание для их оплаты тоже не наличие или отсутствие выполненного служебного задания.
Да и было ли оно - служебное задание? 

[Михаил Сергеевич]

п.142 приказа 727
 Не считаются служебными командировками и не включаются при планировании служебных командировок на календарный год поездки военнослужащих:

я бы тоже проверил...