Мобилизация офицера запаса и других категорий военнообязанных

[mvv697]

(кликните для показа/скрытия)

Может чуть не в тему, но как учитываются звание и последний тариф пенсионера офицера при мобилищации, или всём всё равно и ставят на любую должность

Про бронирование на предприятиях и мобпредписания: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=35161.msg851058#msg851058

Данная тема предназначена для обсуждения юридически-правовых вопросов, касающихся призыва по мобилизации и прохождения военной службы мобилизованными.
Обсуждение политики и хода боевых действий СВО запрещено.


Внимание! Предупреждение от МО РФ:
"С целью получения незаконного доступа к персональным данным граждан, а также для оказания информационно-психологического давления на население Российской Федерации украинскими провокаторами осуществляется массовая рассылка электронных писем, в которых содержатся фейковые электронные сообщения, имитирующие повестки с требованием прибыть в военкомат для уточнения учетных данных. Вместе с недостоверной информацией в электронных письмах распространяется вредоносное программное обеспечение, передающее злоумышленникам персональную информацию о пользователе. Напоминаем, что согласно требованиям российского законодательства рассылка мобилизационных предписаний, повесток, а также иных документов для осуществления воинского учета по электронной почте не предусмотрена."

[zkv]

НПА, по которым он служит можете озвучить?

В точном соответствии с 58-ФЗ 2003г. Статья 12. Поступление на государственную службу, ее прохождение и прекращение. п.4

Вы про п. 6?

6. Основания прекращения государственной службы, в том числе основания увольнения в запас или в отставку государственного служащего, устанавливаются федеральными законами о видах государственной службы.

Так для военнослужащих согласно ст. 6 данного закона это как раз и есть 53-фз.

[RBU$]

почти
п.4 Федеральным законом о виде государственной службы определяется предельный возраст пребывания на государственной службе данного вида.

НПА, по которым он служит можете озвучить?

Статья 49. Предельный возраст пребывания на военной службе.
только п.3. 
только давайте не будем обсуждать, что надо обязательно заключать контракт.
мы же давно пришли к выводу, что у нас много НПА не учитывают категорию мобилизованных вообще.

[lancepok]

служить то он может аж до 65 лет.

Согласно 647-го и 1237-го указов, а так же ФЗ ОВОиВС, не может, если не подал рапорт на заключение сверхпредельного контракта. Ни чучелом, ни тушкой Ни по контракту, ни  по мобилизации.

только давайте не будем обсуждать, что надо обязательно заключать контракт.
мы же давно пришли к выводу, что у нас много НПА не учитывают категорию мобилизованных вообще.

Однако один из тех НПА, которые эту категорию учитывают, предписывает увольнять мобилизованных майоров в 50 лет, безо всяких разговоров. А про заключение ими сверхпредельного контракта, это уже чисто наши с Вами спекуляции в данной теме, в попытках найти хоть какое-то законное основание для их оставления на службе.
Если возможность заключения контрактов не рассматривать, то всё однозначно - все мобилизованные в звании ниже полковника и возрастом 50 и более должны быть уволены без вариантов.

 

[RBU$]

возвращаемся опять к началу: а кто такие мобилизованные? юридически?
я в ФЗ ОВОиВС такой категории не припоминаю.
Офицеры у нас же сейчас только по контракту служить могут, а без контракта нельзя...
а мобилизованные служат.
так и в этой ситуации: он решил служить как "запредельщик" и раз его не увольняют, значит, "командование" с этим его желанием согласилось.
Приравняв его по сути к в/сл, заключившим "запредельный контракт"

это уже чисто наши с Вами спекуляции в данной теме

Согласен, абсолютно
и пока НПА нормальных не будет, так и будем "спекулировать"

[lancepok]

возвращаемся опять к началу: а кто такие мобилизованные? юридически?

А это в данном вопросе неважно. Имеем определение предельного возраста пребывания на военной службе любых военнослужащих в статье 49 ФЗ ОВОиВС и имеем предписание увольнять призванных по мобилизации по достижению этого предельного возраста в том самом указе о частичной мобилизации, по которому он вообще попал на военную службу. Для увольнения этого вполне достаточно.

он решил служить как "запредельщик" и раз его не увольняют

Если считать, что юридически такой категории нет, то юридически у него тем более нет права так решать. И у его командования тоже.

 

[RBU$]

ПО спекулирую
Нет В Указе "предписания - увольнять по ДПВ", есть "ДПВ - основание для увольнения",
однако в/сл имеет право в соответствии со ст.49. п.3 продолжить службу с согласия командования до 65 лет.
а уж как это будут "юридически оформлять" или не оформлять.  :'(

[lancepok]

Нет В Указе "предписания - увольнять по ДПВ", есть "ДПВ - основание для увольнения"

Однако это есть в Указе Президента РФ от 16.09.1999 №1237, что в сумме с 647-м указом даёт предписание - уволить, если не подал рапорт на заключение "сверхпредельного" контракта.

однако в/сл имеет право в соответствии со ст.49. п.3 продолжить службу с согласия командования до 65 лет.

Нет там "с согласия командования", там:

3. С военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, может заключаться новый контракт о прохождении военной службы в порядке, определяемом Положением о порядке прохождения военной службы:
...
имеющими иное воинское звание, - до достижения ими возраста 65 лет.

Что возвращает нас к тому, что без заключения "сверхпредельного" контракта правовых оснований для службы у мобилизованного нет. 

 

[Vladi51av]

Общая тенденция демографической ситуации такова, что то что для нас было из ряда вон исходящим и мы торжественно провожали 45-летних майоров и подполковников на общем построении с выносом знамени, а теперь им, мобилизованным придётся служить до 60-65 лет. В подтверждении моих слов сегодня в Госдуму внесён законопроект о начале трудовой деятельности с 14(с 14, Карл!) лет, без разрешения органов опеки и попечительства и прохождения медицинского освидетельствования!

[zkv]

почти
п.4 Федеральным законом о виде государственной службы определяется предельный возраст пребывания на государственной службе данного вида.

Ну и..? Где здесь про увольнение 65-ти летних военнослужащих без достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе?

Статья 49. Предельный возраст пребывания на военной службе.

Ну так что для военнослужащих важнее: 53-фз или 58-фз?
Ну и возвращаясь к первоисточнику спора: на основании чего и в каком возрасте должен быть уволен военнослужащий в звании рядового, если бы в Указе 647 в п.5 не было бы указано достижение предельного возраста пребывания на военной службе, как основания увольнения? В 65 лет по 58-фз как госслужащий при том что согласно 53-фз будучи в запасе в 50 лет такой военнослужащий из запаса переводится в отставку и вообще не подлежит призыву на военную службу?

[RBU$]

В подтверждении моих слов сегодня в Госдуму внесён законопроект о начале трудовой деятельности с 14(с 14, Карл!) лет, без разрешения органов опеки и попечительства и прохождения медицинского освидетельствования!

Почему нет?
в колхозах всегда работали дети, тем более, если это "не практика", а реальная официально оформленная работа на конкретную трудовую деятельность и ЗАРПЛАТУ.
я после 9-го класса летом работал на заводе, и скажу, что зарплата за месяц в размере 139 рублей ЧИСТЫМИ!!! была очень неплоха (шел 1987г.)
и дочка-школьница несколько лет в каникулы летом официально!!! подрабатывала,
хотя принципиальной необходимости не было ни в моем случае, ни в дочкином, деньги в семье были.
ничего плохого не вижу, если ребенок трудится и зарабатывает...
Вот надзор за организацией детского труда - это, согласен, нужен, вот опека пусть этим и занимается!!!

[Goldwings]

полностью поддерживаю. моя дочка также рвётся на каникулах на подработку, чтобы заработать СВОИ деньги. чем раньше они будут узнавать цену деньгам, тем лучше. И не надо им будет рассказывать поучительные сказки о ленивых детях на шеях у родителей
Пользователь добавил: 10 Ноября 2022  21:21:04

[Vladi51av]

Вот надзор за организацией детского труда - это, согласен, нужен, вот опека пусть этим и занимается!!!

Опека, как раз таки и выведена из правового поля!!! А в Роструднадзор можно обращаться только с 18 лет!

[RBU$]

Ну так что для военнослужащих важнее: 53-фз или 58-фз?

Оба, 53-ФЗ уточняет положения 58-ФЗ применительно к военной службе как вида федеральной государственной службы

Ну и возвращаясь к первоисточнику спора: на основании чего и в каком возрасте должен быть уволен военнослужащий в звании рядового, если бы в Указе 647 в п.5 не было бы указано достижение предельного возраста пребывания на военной службе, как основания увольнения? В 65 лет по 58-фз как госслужащий при том что согласно 53-фз будучи в запасе в 50 лет такой военнослужащий из запаса переводится в отставку и вообще не подлежит призыву на военную службу?

призыву принудительно со стороны государства - не подлежит, а вот добровольно по своему желанию - может до 65 лет.
или ВЫ хотите сказать, что при объявлении всеобщей мобилизации в случае ВОЙНЫ (тьфу 3 раза) здоровый 51-летний мужик не сможет с оружием в руках защищать свою РОДИНУ?  ему это государство не позволит?
другой вопрос, если он почувствует, что больше не может, не "вытягивает", то имеет право уволиться...

Но это все Наши "спекуляции" на кофейной гуще с подтягиванием НПА , не разрабатывались у нас НПА на случай войны... особенно, в постсоветское время,
может и есть какие-то "закрытые" документы, но о них в лучшем случае знает лишь ограниченный круг должностных лиц, а может и не знают уже... :'(
разваливали страну и систему то по живому, с мясом выдирая...
Пользователь добавил: 10 Ноября 2022  21:46:00

Опека, как раз таки и выведена из правового поля!!! А в Роструднадзор можно обращаться только с 18 лет!

каким образом выведена? у них отбирают право решать: хочет ребенок работать или нет.
а контролировать организацию детского труда - вперед и с песней, только им
это не надо. это же не заседания заседать, это же надо выезжать на место трудовой деятельности, а летом - это же жарко, это же несколько десятков км по сельским проселкам в пыли (или грязи ) куда-нибудь в поле, или где-нибудь посреди пыльного и жаркого асфальта города
а Росттруднадзор пусть они и обращаются, если что-нибудь обнаружат... в опеке сотрудников до 18 лет точно нет
Да и у родителей или опекунов такого права никто не отнимает! и без их разрешения на работу ребенок точно не устроится

[zkv]

призыву принудительно со стороны государства - не подлежит, а вот добровольно по своему желанию - может до 65 лет.

Речь об уже проходящем военную службу по контракту. Напомню

Потому что в изданном Указе одно из оснований увольнения из ВС - ДПВ.
Не было бы этого, можно было бы... оставлять служить всех, кто по возрасту не в отставке.

На каком основании оставлять рядового Иваного служить против его желания?

... тогда в отставку уволят по достижении предельного возраста пребывания на гос. службе - 65 лет

Рядового Иванова это тоже касается?

... а вот добровольно по своему желанию - может до 65 лет.
или ВЫ хотите сказать, что при объявлении всеобщей мобилизации в случае ВОЙНЫ (тьфу 3 раза) здоровый 51-летний мужик не сможет с оружием в руках защищать свою РОДИНУ?  ему это государство не позволит?

Про добровольцев могу сказать, что и 71-ти летний в случае войны, если ему позволяет здоровье, может защищать Родину, и даже "Д"-шнику дали право продолжать военную службу с учётом состояния здоровья...
 Но напомню, что изначально речь шла о ДПВ, как основании увольнения и возрасте увольнения, при котором военнослужащий при его нежелании продолжить военную службу должен подлежать увольнению при отсутствии этого упоминания в Указе 647.
Итак для рядового это 50 лет по 53-фз или 65 лет по 58-фз?

[RBU$]

по спекулируем еще
речь все-таки шла больше о мобилизованных, вопросы в/сл по контракту - более/менее НПА "приведены к нормальному бою"...
Для рядового по контракту: должен быть уволен в 50 лет сразу в отставку, если сам служить дальше не хочет или при его желании в его продолжении службы не заинтересовано командование.