выплата за сложность, напряженность и особый режим работы

[Ирина Степанова]

Всем, привет! Вопросик: Если не прописаны критерии для получения выплат за сложность, напряженность и особый режим работы, как можно получить премию из экономии ФОТ и какой максимальный размер выплаты в месяц. Поощрения за квартал тоже не должны превышать одного оклада? Дело в том, что финансистов сократили, командир новый. ПОМОГИТЕ!!!!

[Tyron]

По надбавке за сложность все вполне однозначно: нет критериев - нет надбавки.
По премии не все так однозначно. Выскажу свое мнение. Размер премии не ограничен но в увеличенном размере премия выплачивается из экономии фонда, выделенного на эти цели. Т.е. если есть именно экономия премии, а не общая экономия ФОТ.
Порядок премирования устанавливается вашими локальными нормативными актами (коллективным договором, положением об оплате труда, порядком премирования), т.е. там вы устанавливаете как премия выплачивается за месяц или за квартал, либо за месяц и за квартал. Все равно на год в фонд закладывается 3 ДО на премию.

[Abay]

премия выплачивается из экономии фонда, выделенного на

выплаты стимулирующего характера ,

а не общая экономия ФОТ.

[Tyron]

Вот поэтому и написал что это 
Не зря про премию именно так написано и всегда премию выделяли из фонда выплат стимулирующего характера. Кстати на форуме эту фразу "выделенных на эти цели" бурно обсуждали... так к единому мнению и не пришли

[Sanekfin]

А я еще раз просмотрев 555 ый несколько поменял свое мнение и считаю что "в пределах средств предусматриваемых на эти цели фондом оплаты труда" никак не связано вообще "с экономией фонда оплаты труда", если по другим всем надбавкам написано, что они за счет экономии, то в премиях этого нет, это вроде как  гарантирует выделение денежных средств в размере 3 окладов по должностям именно на премии...
И по сути если решат уменьшить ФОТ в целом, должны отдельно рассмотреть и предусмотренные на премии денежные средства...
Но с учетом того что, как недавно писал Abay что борьба за незаконное уменьшение ФОТ (в том числе под предлогом финансирования на фактическую численность ) идет успешно (я к примеру считаю также, что - они не имеют право уменьшить ЛБО без сокращения штата части, то есть только после уменьшения задач перед ней стоящих согласно своего предназначения), то получается что в разрезе запланированных 3 окладов по должностям в целом по ФОТ вы имеете право премировать независимом от общей или не общей экономии ФОТ
Вопрос может ли общие суммы премии быть больше 3 ДО - не принципиальный -если есть экономия -обзываем их по другому, интенсивность, сложность или еще за что нибудь
Кстати Abay как там результаты? - ответа на письмо по работе департамента не было?

[Abay]

Пока не вызывали.
Обещал - как будет, выложу.

[Sanekfin]

а по поводу ФОТ -мы вообще внесли изменения в Колдоговор и вписали фразу, что в случае бездействия УФО по своеврменному утверждению ФОТ, то ФОТ для всех выплат (в том числе и за счет его экономии) признается равным расчетному согласно прил.3 555го..а если незаконно уменьшают его (ес-но "незаконно" по нашему мнению ) совместно принимаем меры по защите своих позиций...
ну и про ответственность -что командование отвечает только в части издания приказов , заключения доп.соглашений и прочее -в случае неисполнения со стороны УФО работник решает спор напрямую с ним... и т.д. вообщем
Короче раз они перестраховываются то и мы также начнем 

[Tyron]

А чем определено что ФОТ утверждает УФО?
И снова по премии...
Фразу "в пределах средств предусматриваемых на эти цели фондом оплаты труда" нужно понимать дословно. Допустим, фондом оплаты труда на год на выплату премии предусмотрено 500 тыс. руб. (по 3 ДО на каждую должность), т.е. при выплате всем работникам 100% премии в течении 12 месяцев. Допустим вы хотите в мае выплатить работнику премию в размере 200%, но как это сделать, ведь кто то значит не получит премию или будет перерасход "средств предусматриваемых на эти цели фондом оплаты труда". Поэтому выплачивать премию в большем размере можно только при наличии экономии "средств предусматриваемых на эти цели фондом оплаты труда". В приказе не сказано про экономию ФОТ намерено, все дано на откуп кол. договора (положения о премировании)... Есть у вас в фонде 500 тыров на премирование, вот и рулите, кому 0%, кому 200%, но все в пределах 500 тыс. А все остальные выплаты строго регламентированы и за счет экономии ФОТ.

[Tyron]

в случае бездействия УФО по своеврменному утверждению ФОТ, то ФОТ для всех выплат (в том числе и за счет его экономии) признается равным расчетному согласно прил.3 555го..

нет у вас (у командира и трудового коллектива) таких прав так определять. Была бы прибыль другое дело, а так... чистой воды анархия

[Sanekfin]

здрасте приехали, может тогда и приказы на премию не издавать и совмещение не допускать, а потом и на вакансии не брать -мы это проходили в прошлом году - раз ответственность есть, то и права на что то должны иметься! "командиры воинских частей организовывают учет ФОТ" вот и учитываем! лучше уж так чем вообще никак (про УФО)
прибыль здесь причем?

[Tyron]

Я не говорю что платить нельзя, сам выплачиваю за счет экономии. Я вам говорю что такая фраза в коллективном быть не должна, ибо нет у вас таких прав. Тогда сразу пусть командир вашей части утверждает ФОТ, зачем его посылать куда то...
То что ФОТ не утверждают - это плохо. И тут деваться некуда приходится платить за счет экономии не имея утвержденного фонда, это уже реалии последних лет.
А прибыль при том, что при ее наличии вы могли бы хоть что угодно прописывать в кол. договоре если выплачиваете работникам что либо из нее, вот тогда хоть что утверждайте и считайте

[Sanekfin]

мы его не определяем! а для того что бы, как и вы издавать приказы в том числе и за счет экономии, при этом повторюсь одновременно выполнить обязанность предусмотренную 555 приказом в части организации его учета, ФОТ (который еще на этот год рассчитывали самостоятельно) признаем равным расчетному...То есть мы просто оговорили в теории то, что делайте и вы Tyron на практике
а про "утверждать" - это не то- там все прописано кто утверждает, но не оговорено, что делать если они этого не делают...а про "посылать его" -обязанность прописана-поэтому и исполняем-мало ли и они все таки рассмотрят и утвердят...
поэтому считаю эту фразу в колдоговоре оптимальным выходом и подстраховкой -в УФО Колдоговор имеется, так что они все должны знать...
а на след. год что делать - они и рассчитывать должны будут (придется назначать каких нибудь техников или электриков чтоб посчитать свой ФОТ), а УФОшники наверняка опять ничего не сделают - и как быть? не платить премии, совмещение, говорить работникам-давайте еще месяцок подождем -может все-таки УФО снизойдет и до нашего фонда?
а ответственность опять таки же на ком будет?!

[Tyron]

Ваш коллективный договор противоречит действующему законодательству, потому что вы взяли на себя несвойственные вам функции. Каким НПА дано право такой подстраховки? Законодательно определен порядок утверждения ФОТ (пусть по старому, но утвержден) и вы попросту подменили своим кол. договором полномочия соответствующих должностных лиц по утверждению ФОТ, что является незаконным.
Я плачу из экономии ФОТ также как и все, веду учет ФОТ и его экономии (пусть он и не утвержден), я выполняю все что предписывают НПА в части касающейся учета ФОТ, но не беру на себя несвойственные функции и не решаю за других должностных лиц что мой ФОТ утвержден.
Право конечно ваше что писать в кол.договоре, но в рамках установленных НПА, а пока ИМХО читайте первое предложение до запятой

[Sanekfin]

а когда вы издаете приказы на выплаты за счет не утвержденного ФОТ -это не свойственные функции и не превышение ли полномочий?
Ситуация - утвердят ФОТ, но в в июле, а то и в конце года и уменьшат его процентоа на 20- А вы уже весь год за счет какой то экономии повыплачивали массу доплат, надбавок и премий - что делать будете? и вот при этом разбирательстве по перерасходу ФОТ и наличию оснований по изданию приказов на выплаты в течении года мы покажем Коллдоговор по вашему мнению с "полномочиями соот. дол.лиц", а вы что будете говорить и писать в объяснениях?
А то что законом не предусмотрено -еще раз повторюсь -им не определено и порядка действий в случае не утверждения ФОТ

[Tyron]

Все таки вы никак не поймете...
В том случае, который описываете вы, и я и вы будем писать объяснения в равной степени, ибо ваша фраза в кол.договоре вас все равно не спасет. Выплачиваем за счет экономии и я и вы не имея на то оснований. С этим я не спорю, я лишь в очередной раз утверждаю что фраза в вашем кол. договоре противоречит законодательству. Порядок утверждения ФОТ установлен и в случае не утверждения ФОТ не надо брать на себя законотворческие функции и додумывать самим за законодателя как действовать в том или ином случае...